「黄亦玫那个角色在当今社会和生活环境中是特不稀有的。我不敢断言如此的人不存在，但确实特不罕见。我们几乎把所有能想象到的美好品质都给予了黄亦玫。」

作者 | 王珊珊（北京）

在亦舒创作过的300余部小讲里，《玫瑰的故事》里的黄玫瑰堪称颜值最高的存在。她拥有「蔷薇色皮肤，圆眼睛，左边脸颊上一颗蓝痣」，既反叛又孤独。书中通过黄振华、溥家敏等角色的第一人称视角来描写玫瑰，她更像是一面镜子，照见出男性角色的疯狂模样。

热播剧集《玫瑰的故事》对原著的人设和剧情都进行了大刀阔斧的调整。剧中故事开启于2001年千禧年后，黄亦玫在北京高校大院里长大，毕业于中央美院，遇到四个男人，同步进展艺术事业，高自尊、敢爱敢恨、积极进取，精神健康程度甚至比外貌条件更加完美。

如此的改编策略，源自于编剧李潇关于「理想女性」的落地理解。

李潇在约2021年底通过与出品方新丽传媒沟通后，接下《玫瑰的故事》剧本项目。她入行近二十年，擅长编写现实主义风格的生活轻喜剧，如《我爱男闺蜜》、《好先生》等高收视率电视剧，此前与新丽合作过的《大夫君、相公》也获得了白玉兰等奖项的认可。

她告诉我们，在当今国产剧的创作环境下，原著小讲中缺乏「主体性」且过于超现实的黄玫瑰难以直截了当用于创作。但小讲提供了一个极富戏剧性的灵感框架，同意编剧团队尽兴去塑造一个传奇女性的故事。

李潇近二十年来一直生活在北京，对北方都市的环境更加熟悉且热爱。而她的搭档、《玫瑰的故事》联合编剧王思，四十岁时改行成为编剧，在北京大学教师家属院长大，成长环境中不乏真人版的天之娇女们。

李潇和王思将四十多年的人一辈子阅历和对情感的深刻理解融入了故事创作中。她们的许多经历，不管是亲躯体验依旧听闻他人的故事，都成为了剧本的素材。

与理想化的黄亦玫相比，大部分角色身上都被给予了更多脆弱与隐晦的缺点。黄亦玫经历了四段感情，但都未曾拥有通俗标准的美满，与方协文的婚姻更是充满了压抑和痛苦。

随着剧集热度的增长，各大社交平台上也出现了针对每个情感细节的讨论——黄亦玫什么缘故要把一手好牌打烂了？那个婆婆是要气死人吗？独立女性什么缘故要这么恋爱脑？苏苏的过去如何这么狗血？……

在与《新声Pro》一个半小时的交流中，李潇回应了种种争议，她解释讲，有些尚未步入社会的女孩在观看这部剧时，可能觉得剧情不真实，甚至质疑为何剧中的男性角色都显得如此不堪。但她差不多特不温柔地对待这几个人物，他们都有可爱的一面，剧中所展现的并非是男性的恶劣，而是人性的真实反映。

她也感受到女性角色的创作总是面临特不多的规条和限制，甚至不能多谈恋爱。「想想看，一个真实的女性在现实生活中会受到多少类似的约束？」

以下是《新声Pro》（微信公众号ID：xinsheng-pro）与李潇的对话的节选整理：

1.北京大院里长大的精神贵族

新声Pro：什么缘故当下的影视改编依旧偏好亦舒的作品？

李潇：我觉得这要紧是因为亦舒对女性的刻画特不出色，她所传达的价值观和对女性的塑造方式在七八十年代是特不前卫的。恰逢我们那个时代特不强调女性主义的创作，我们在寻寻经典文学作品中值得改编的女性角色和作品。

新声Pro：如何看待《玫瑰的故事》中黄玫瑰人见人爱的形象？

李潇：我想提出一个可能有些大胆的推测，我并不认为《玫瑰的故事》仅仅是在讲述一个女的的故事，反而我认为它在讲述围绕黄玫瑰的这群男人的故事。黄玫瑰更像是一面镜子，亦舒并不是确实想写她，而是通过她来反映周围的男人们，包括她的哥哥、历任男友、对她喜爱的人，甚至是因为她而几乎反目的兄弟。她制造那个角色是为了揭示他们的「嘴脸」，展现他们的状态。

在小讲中，黄振华曾讲，他的妹妹黄玫瑰是一个没有灵魂的人。如此的话在小讲中有特不多，你能感受到黄振华尽管疼爱他的妹妹，但内心深处又充满了对她的否定，这种矛盾恰恰反映了人性的复杂。每个男人大概都不了解黄玫瑰，都看不透她，但每个男人又都疯狂地爱着她。

原著中黄玫瑰的形象也不适合直截了当拿来用。但亦舒的作品之因此出色，是因为她总是提供一个特不好的题材视角。有了这本小讲作为基础，作为编剧，我能够充分发挥想象力，去创作一个传奇的女性角色，将我的一些想要表达的东西融入到那个人物身上。

新声Pro：黄玫瑰原本是典型的香港老钞票千金形象，为何要将其改编为「北京大妞」？

李潇：我预料到改编后可能会有人提出意见，认为如此失去了亦舒原著的味道。亦舒本人是一位颇具争议的作者，她的生活和个性都特不鲜亮，从不参与采访，关于自己的小讲被改编成各种形式也持开放态度，给予了我们极大的自由度。既然原创作者都这么开放，我们什么缘故还要束缚住自己的手足？这是一方面。

另一方面，我作为一个北方人，自千禧年以来差不多在北京生活了20多年，我对这座都市有着深厚的感情和了解。我觉得我们依旧应该在自己擅长的领域发挥优势。之前有人提议讲，亦舒笔下的香港氛围可能更适合上海，但因为我对上海不太熟悉，假如强行将故事放在上海，可能会显得生硬，缺乏真实感，就像贴了一层不自然的皮，可能会漏洞百出。

新声Pro：什么缘故要将黄亦玫的家庭背景设定为高校教师家庭？

李潇：在塑造那个角色时，我们首先需要为那个女主角确定一个基调。原著中描述她来自一个特不富有的家庭，她哥哥也是城中名少。但这种设定在大陆显得不太现实，即便放在上海，也感受不够真实。

在创作一部现实主义题材的都市剧时，要有特不多落地的东西。我事实上特不不想用「接地气」那个词，但目前还没有哪个词能更精准地来表达那个意思。

我不希望只用家庭经济环境来定义那个女孩的成长环境，我们更希望她像是北京学院派大院里走出来的精神贵族，塑造一个在精神和教育上都受到良好培养的女孩。

这也正是许多亦舒笔下女性角色的共性：她们独立自由，尽管爱财，但更重视精神层面的追求。没有一个亦舒女郎会因为爱钞票而落低自己的精神追求。

新声Pro：一个「精神贵族」应具备哪些修养？

李潇：黄亦玫那个角色在当今社会和生活环境中是特不罕见且稀有的。我不敢断言如此的人不存在，但确实特许多有。我们几乎把所有能想象到的美好词汇、素养和品质都给予了黄亦玫。

观众假如认真观看剧集，都能体会到黄亦玫的美，不仅在于外表，更在于她的精神。比如就讲一点，她作为一个女性，特不有担当，可不能推卸责任。与庄国栋分手后，她能够反省自己，她认为，假如当时要求对方将她或感情放在首位，这本身也是一种自私。这种分手后依旧能保持清醒认知的能力是特不宝贵的，这是当下许多人所缺乏的。人们往往倾向于将责任推给他人，简单地给不人贴上「渣男」的标签。

新声Pro：有些观众觉得黄亦玫「投胎投太好了」，会有距离感。

李潇：实际上，我的搭档王思从小在北京大学家属院长大，她周围有特不多像黄亦玫如此出身的女性。我们在创作时是将众多个体的特点汇聚到一个角色身上。

在采访和调研过程中，有如此的天之骄女真实地站在我们面前，她不仅外表漂亮，学习优秀，甚至轻松考上哈佛，而且她敢爱敢恨，经历丰富，即使离过婚，也依旧活跃在恋爱市场上，受到追捧。面对如此的人物，我们对黄亦玫的塑造就更有信心。

这种设定确实有些理想化，但我们的创作目的在于塑造一个传奇般的女性形象。坦白地讲，假如创作一个平凡女性的生活故事，可能可不能引起太多人的兴趣。我自己也特不平凡，我为何要观看电视上另一个一般人的表演呢？我回家看自己不就好了。

新声Pro：有些声音反过来吐槽讲，这么完美的黄亦玫「把一手好牌打得稀烂」，反而关芝芝成为「人一辈子赢家」。

李潇：剧中的黄亦玫自己差不多回答了那个咨询题。Tina曾经提醒她，不要攥着一手好牌最后却打坏了。黄亦玫并不在意这些，她从不考虑什么值得不值得，性价比，她不做权衡。

在她的世界观天平里，没有什么能够与感情相提并论，不管是亲情、爱情依旧友情，她都特不重视。不止是恋人，她对家人、朋友的情感同样深厚。

我不太认同一个心理特不健康、头脑特不清醒的女孩就一定可不能受损害。甚至黄亦玫是主动去承受损害的，因为她热烈地爱着生活。人活在世上，只要你付出感情，只要你放开怀抱接纳一个人，结果好坏的可能确实是一半一半。

她在女儿刚出生时写了一封信来展示人一辈子态度，不管人一辈子是苦是甜，她认为人间是值得的。即使作为一个母亲，明白我的女儿今后可能也会受伤，我可能无法再爱护她，但她应该来那个世界，经历风雨，体验美好。

黄亦玫展现了女性极大的包容力和爱的能力，这正是我想给予那个角色的特质。她的精神高贵之处在于，不管生活给她带来什么，惊喜依旧惊吓，她都觉得是有收获的。

新声Pro：苏更生的原生家庭与黄亦玫相比，能够讲是一个糟糕的典型。为何在剧中设定她曾被继父性侵？

李潇：如此的设定是基于真实案例。在我们的社会，尤其是中国的偏远地区，许多女性遭受性侵却因羞耻感不敢报案。特不是未成年人，她们可怕向父母透露，这导致许多女孩背负一生的伤疤，阻碍她们的情感和生活。我查阅过检察院的卷宗，那些真实的案例令人痛心，数量远超大伙儿的想象。

我现在特不欣慰的一点是，我们那个剧足够有热度，能让更多的人看见。我想提醒更多的成年人，特不是年长的男性和女性，一定要爱护好自己家中的小孩，不管是男孩依旧女孩，因为他们都可能成为受害者。每多一个人看到，就多一份警醒。

苏更生的出身与黄亦玫形成一种对比。

假如讲黄亦玫幸运地投胎于一个优越的家庭，那么苏更生则是不幸地出生在一个糟糕的家庭。我们想表达的是，即便你的出身再好，不管你多么漂亮、高贵，该承受的爱情之苦、生活之苦，一样都可不能少。

即便出身不行，即便经历了极其恶劣的情况，然而你依旧能够依靠自己的力量走出阴影，遇到温柔的人，寻到友情、爱情和婚姻。

2.没有一段恋爱是真正的失败

新声Pro：如何理解黄亦玫对方协文的感情？

李潇：我不希望黄亦玫的任何选择看起来像是随波逐流。她遇到方协文那一刻，确信是真心爱着他的。方协文身上有许多打动她的品质，比如他的勤奋、好学和近乎强迫症般的自律。这些品质会让黄亦玫感到亲近，让她想起了苏更生。

方协文和苏更生差不多上出身小地点，有着不易察觉的自卑感。但正是这种自卑感，使得他更明白得照顾他人的感受。方协文在一开始是特不照顾黄亦玫的感受。

在我们的剧情中，没有一次恋爱是真正的失败。她经历了受伤、被辜负，以及种种分分合合，但每次遇到新的爱情，她都能全心投入。这种能力是特不难能可贵的。

新声Pro：一些观众在批判方协文、庄国栋甚至黄振华是「渣男」。

李潇：讲实话，我差不多特不温柔地对待我们这几个男性角色了，每个人都写得还挺可爱的，至少我是能够爱上他们的。我也觉得他们都有自己的无奈和苦衷。

比如黄振华，他只是和前女友吃了个饭，甚至和白晓荷都不能确实是真正谈过恋爱，只是他曾经喜爱的一个女孩。尽管只是短短几天，但他特不快就纠正了自己的错误。

新声Pro：婆媳戏份尽管「气人」，却也引发了高度的讨论热情。

李潇：我发觉自从婆婆来了上海，剧集的热度就特不高，观众越是骂越是想看。十几年前，我写过《麻辣婆媳》和《当婆婆遇上妈》，那两部剧的收视率也特不高。大伙儿对婆媳题材的剧集特不感兴趣，有人讲这是狗血，但狗血的另一个名字能够是戏剧性。

我明白特不多观众可能会批判某些角色的设定倒塌，或者角色行为的好坏，但作为创作者，没有绝对的坏人，哪怕是婆婆，我也能从她的角度寻出她的心理和行为依据，我们个人的感受会零星地投射在每个角色身上。

假如我们换一个角度，站在婆婆的立场上去讲述一个东北小都市女性的故事，她没有受过多少教育，夫君、相公在小孩刚出生不久就因工伤去世，她一个人扛下了所有。那个亲小孩后来考上了中国经济最发达都市的顶尖学校，最热门的专业，是保送的研究生。一个如此优秀的亲小孩，长得又高又帅，谁都配不上他。随着时刻的推移，亲小孩慢慢长大，母亲也进入了更年期，经历了躯体的变化，但她最亲近的亲小孩却不在周围。

假如我们能静下心来好好编织这位母亲的故事，也许同样能打动人心。到那时，观众可能会站在她的角度，觉得儿媳妇不够明白事，过于清高。

例如，当黄亦玫被讲成是窝囊，不与婆婆争斗时，有没有想过，这恰恰可能是因为黄亦玫站在了婆婆的角度考虑咨询题，她认为婆婆是一个不容易的女性，情愿包容她的缺点。

新声Pro：还有人觉得黄亦玫在婚姻中过于忍让。

李潇：现在特不多人认为有个性就意味着要抵抗，要表达自己的见解。尤其在玫瑰与方协文的婚姻中，有人觉得玫瑰应该早就抵抗，争取自己的权益。

但我不认为黄亦玫会这么做。在我心目中，她会包容这些矛盾，因为她选择了方协文作为夫君、相公，同时怀着他们的小孩。另一方面，我觉得黄亦玫不屑于和方协文争吵，也不屑于听他和他妈妈的琐碎事。

我们导演设计了一些楼上楼下的场景，比如从阳台上能够看到下面讲话，有时候也能听到。假如黄亦玫开窗，她可能会听到楼下的对话。但她绝对可不能这么做，她可不能有如此的心思，她不屑于这么做，她从小确实是一个大大方方的人。

假如黄亦玫站起来和婆婆吵架，哪怕她吵赢了，那我就把那个人物写崩了。

新声Pro：黄亦玫假如是后期遇到庄国栋，这段感情的走向可能就会不同，因为她自己更成熟。

李潇：黄亦玫确实在一步步地进阶，一点点地成长。尤其是她对庄国栋的热恋，那时她只是个20多岁的年轻女孩，千禧年之后的恋爱往往差不多上充满激情的。

随着剧情的进展，你会看到她在结婚后成熟了许多，甚至在她预备离婚时，她的眼神都发生了变化。她在逐渐变得强大，越来越接近我们想要塑造的那个亦舒女郎的形象。她的成长不仅仅是在感情态度上，更是在整个人的包容度上。

当她离婚之后，开始与Tina一起创业，并遇到了新的爱人。这时的她大约36岁左右，状态又有所不同了。比如，当她再次恋爱，再次遇到男性时，她的态度可能不再像对庄国栋的初恋那样。她会更加体谅对方，更理解对方，更能接纳对方的不完美，她明白爱一个人就要包容他的缺点。

新声Pro：如何看最后一段年下的暧昧感情？

李潇：最后一段感情并不是爱情，我并没有写一段姐弟恋。他们的关系是一种高于爱情的，或者能够讲是更宽敞于爱情的东西。以后，也许这段关系可能会变成爱情，但目前并不是。

黄亦玫在走向以后的过程中，是自己给自己幸福，自己给自己确信。她不再需要用感情来弥补自己，也不太需要急于陷入一段感情。她现在更多的是一种自由、坦然、释放的状态。她在等待，也许有一天会出现一个美好的人，到那时她会再次张开怀抱，再次陷入热恋。但假如没有如此的人，她也能活得特不行，活得特不自洽，活得自由自在。

新声Pro：有特不多人都会讲一定要杜绝恋爱脑。您如何看待当代年轻人的爱情观？

李潇：在创作那个故事时，有人建议我是否应该给角色增加一些事业线，因为恋爱情节太多。我当时就提出了一个咨询题，什么缘故一个情感丰富、漂亮动人、受到男女都喜爱的女孩，我们就不能写她谈恋爱呢？

我逐渐发觉，在我们的社会中，对女主角总是有特不多的规条和限制。她不能如此，不能那样，不能谈太多恋爱。但想想看，一个真实的女性在现实生活中会受到多少类似的约束？

当一个女性想要谈恋爱时，有人会批判她恋爱脑。假如她爱错了人，陷入不幸福的婚姻，又有人会责咨询她为何不离婚，对她进行无理的指责。

剧中剧外都有一个有味的现象，观众常常批判黄亦玫，比如讲她把牌打烂了，或者讲她下嫁了，指责她不应该交往那个人或那个人。我觉得这些批判差不多上人们站在自己的立场，以自己的人一辈子经验去评判另一个女孩，看起来自己站在上帝的视角，居高临下地审视黄亦玫。但这只是剧中的人物。

我不敢想象，在现实生活中，当一个女孩确实面临困境时，她周围是否确实会有这么多指责和谩骂的声音。这也是这部剧引起热议后，我所意识到的一个咨询题。