谭飞:欢迎陈数老师做客《四味毒叔》，事实上你也看过《四味毒叔》，对我们进行一下点评吧。

陈数:我是忠实的观众，经常看，经常点赞，经常会分享一些黄金的内容，特不是那几位要紧经常出现的嘉宾们，或者其他一些重磅的嘉宾的一些金句，我都深深地在学习中。

谭飞:你在我跟汪老师中你觉得谁的口才更好？

陈数:你更和气，他更哗——如滔滔江水连绵不绝。

谭飞:因为我跟陈老师也是好多年不见，我觉得你的容颜依旧，然而气质上可能自洽了，更自洽了。因此我也注意到我们的细节，开始前您的要求是挺高的，我想咨询咨询你觉得对事儿的高要求是不是也应该是一个演员的差不多？她需要一个审美的基础。

陈数:我今年年初参加了《人物》杂志的一个演讲，其中的一个演讲内容，我就讲我有一次录制央视的《经典咏流传》，去唱了一首白居易的《忆江南》，我特不特不早的参与了歌词的沟通、曲调的沟通，后期配乐，甚至连钢琴的音色都跟刘卓老师讨论，因此我在那个演讲内容的时候也讲，我确实特不苦恼，然而我们必须要客观地承认一点，所有能走到最后的人看起来没有不苦恼的。因为你想把一件情况做得更相对有高标准，你是少不了更多细节的、内容的添补、修改，而那个部分尽管琐碎，然而它确实会让那个作品也好或呈现也好，那个层次能够有望再往上上。作为一个长期主义者，你是创作者也好，或者是随便你从事什么行业也好，只要是个长期主义者，只要你想在那个行业里，哪怕不用绝对的成功，你想长期走下去，如何能不精益求精？因为时刻，你的资历，这一切就代表着所有的观众、看的人、了解的人，都势必上来对你的标准就高了。比方讲我，我差不多人到中生代那个年龄段时候，你的表演假如只有70分，大伙儿是不满足的。那个所谓的年龄的增长，事实上给我们特不重要的一个要求，确实是特不多东西你必须随着你年龄的增长与日俱增，不然你就走不下去了，这是个无可奈何。

谭飞:是不是事实上也是尊重观众？

陈数:我觉得尊重客观，就像我刚才举的例子，这是一个客观的人之常情，客观的一个世俗，大伙儿都会有的一个共同的要求和感受。因此，我明白可能观众，比方讲他的喜好，他的要求也有参差不齐，然而我既然明白依旧有相当多的观众，包括业界的朋友们是对水准有要求的，那什么缘故不尽力争取，依旧往高标准上走走，对吧？

谭飞:而且一个长期主义者必定是有要求的。

陈数:因此。

谭飞:但我特不欣喜听到陈老师讲长期主义者，我觉得演员就得做长期主义者，否则他只是一个，可能过几年就没有了，一个流星，然而我们一直看到陈老师，事实上现在年龄也不大，然而差不多感受艺术之路长青了。因此最新的一个荣誉是拿了2024年的中国电视剧导演之夜的最佳女配，是靠着《不完美受害人》，你演了一个叫辛路的角色，特不立体复杂。

陈数:对。

谭飞:对那个角色你有什么能够跟观众分享的？讲讲你预备它的一个过程，如何去理解那个人物？

陈数:那个事实上接到那个项目的第一次看到剧本，只是辛路剧本的合订本，我就形容为惊为天人，然后第二个反应这必须是我演，甚至再狂妄的自信一点，只有我来演。因为事实上我并不想讲那个角色特不多的女演员驾驭不了，我不是那个意思，而是我觉得我特不欣喜地在那个作品的文本当中，看到了第一，它难得的出现了一个近年来，我觉得放眼大东亚都特很多见到的一个真正精神独立的大女性的行为和如此的一个形象，她所面临的考验事件和种种产生的如此的一个反应。第二点确实是我也特不欢乐的看到那个作品当中事实上特不难得地，开始有了一个内容的展现，确实是阶层的不同，因为认知上的一些不同导致的，事实上有认知差或者价值观系统的选择的差，而在那个咨询题上事实上假如没有一个如此的作品出现的话，特不多的观众会把，比方讲辛路，她代表的董事长、集团，这种合伙人创始人之一，这种人物类型容易泛泛地贴几个标签。不管是正面标签依旧负面标签，然而当时看完那个剧本，我特不情愿来出演的一个特不重要的另外的一个心愿确实是我希望加入那个作品，通过我的表演，通过我来演辛路，看有没有可能多一点点，让更多的观众能够看到，比方讲以辛路为代表的中国当代的女性企业家，她们以一个让你相信的人的一个形象出现，让你去了解她，了解到可能特不多的困扰，特不多的咨询题事实上是来自于缺少对话，这是我看到那个作品当中特不难得呈现的这种丰富性。

谭飞:它是真实感。

陈数:对，因此因此特不欢乐也得到了特不多不同层面的观众的关于那个角色的认可，因此一方面满足了女演员的表达，另外一方面我也希望能在这种特不有当下现实主义题材的故事当中，用自己有限的一己之力，能够更坚决地呈现一个角色给大伙儿，引发更多地能够对我们生活或者一些人一辈子的考虑。

谭飞:因此可能原来我们对陈老师的认知是有点绝代风华，海派，特不有风情的女子。

陈数:角色给的。

谭飞:后面确实是现在刚才讲的那个角色可能就有点，现在网上讲的叫“姬圈天菜”那个事儿，御姐范儿，特不有气场。因此那个变化是一个漂亮女的她必须有的变化，那么你对现在的这种时期，你自己对角色的认知，包括气场上、气质上是不是有一些改变呢？

陈数:有，因为在可能更年轻的十几年前，我演了好几个年代戏，特不是旗袍，民国女子，一个是年龄它产生的故事，特不是有一些情感的故事，它就给了你一个空间，就在那样的时代和文化背景下，在情感关系当中，你有展现风情的特不多的层次机会，然而比方讲像辛路，在那个故事当中，她可能没有那个机会，那谁明白万一以她为核心写一个戏，她可能也多了特不多如此的机会呢？

谭飞:《不完美受害人》宇宙能够单开一个辛路篇。

陈数:是的，假如放在国外，我绝对相信辛路是能够做一个衍生剧的。

谭飞:拍一些英剧。

陈数:对，等等的，因此在那个之余我只能首先尊重剧本，因为在《不完美受害人》当中，我需要呈现的事实上更多的是一个尽管性不是女性，然而事实上它更像一个大写的“人”，它不是把性不放在前面的，是把成熟的人性，它是把成熟的人性放在最前面的，它确实是抛去了所有我们关于女性，特不是作为被背叛的妻子的那种人物形象设定的那种委屈、情绪化，都没有，因此这一点事实上是我特不喜爱。

谭飞:就特独立。

陈数:对，这点是我自己生活中也特不尊敬，甚至向往能够做到的一种女性随着年龄增长能够具备的能力，那确实是情绪每个人都有，我们情感的需求每个人都有，然而在面对一些大的事件的时候，不要上来先情绪，也不要先上来强调自己被害人的这种身份，是考虑如何去面对，我觉得在那个咨询题上女性和男性应该是一样的，这是我尊敬的女性。

谭飞:因此这是白玉兰的提早前瞻，它不是入围了最佳原创剧本奖，我是特不挺它的。

陈数:特不行。

谭飞:因为就跟你讲的，它可能把男性、女性站在一个客观的视角，没有讲女性一定确实是受害者，哀哀怨怨的，多痛苦，而展现她独立的一面，可能那个才应该是真实的女性应该展现出来的。

陈数:是的，特不感谢高璇、任宝如两位老师。她们一开始特不担心我会不情愿来，因为她如何讲是个配角，我讲可她是个角色，而且她是一个剧本差不多特不完美的角色，我一定要再争取为她再加点分，在表演上为她加一点分的如此的一个好角色。

谭飞:对，而且这次颁奖，你在台上也讲，我觉得配角并不阻碍我对角色的呈现，我依旧会让她光芒万丈，特不有光芒，谈谈你对一个角色的这种信念感的一个自己的哲学吧，有没有如此的演员哲学？

陈数:有，首先我觉得我们不能否认角色的设置，一定是要跟演员某种身上自身特点是契合的，契合度越大，确信他们结合的光芒确信会越大，这是不能否认的。然而从另外的层面上来讲，我一直看起来有一个讲不上来的所谓的创作方法，或者讲是创作适应，特不是随着年龄增长之后，作为演员必要的一部分的基础的技术能力完成之后，就像在那个颁奖礼上我讲的，我确实是先进入她的躯体里头，我形容剧本就像是我的一个肉体一样，它是有特不多具体的设置，然而我是需要把我自己搁在那个肉体里面，从里面一点点发光，一点点有劲，如此把它从里面真正意义地撑起来。它能够是一个小号的，也能够是一个中号、大号的，我都要完成如此的一个功能，而且我也一定相信除了剧本优秀的设置之外，特不多打动人心的一些感动，一定是需要演员把自己的灵魂，是穿破自己肉身，穿破那个荧屏送到观众内心的。我相信许多经典的角色，许多伟大的演员的经典角色，他们都做到了这一点，因现在隔一些年之后，你再想起那个角色或者再看那个角色，你会依旧深深地喜爱和感动，一定是要做到这一点的。尽管我明白我的演员的能力如何讲有限，我不可能让我的每个角色都做到我预期的那样的期待，然而这看起来确实是我的一个创作方法，我现在把我自己掰开了，揉碎了，让我待在那个里面，然后让它像我自己发生的一些情况一样，呈现给你，我一定要把它嚼碎了，汲取了，消化了，用了一个我的方式呈现出来，而不只是完成一个剧本如此的情况。

谭飞:我们明白陈老师，可能我认识你的感受依旧你是一个优雅平静的人，然而我相信你的爆发力特不特不强，因此想咨询咨询作为一个演员，你的一些小方法论，比如讲有些演员他演那种重场的激情戏，他会喝一些红酒，或者他有一些其他比较自己的这种独属自己的一个方式，来进行一些可能要求比较复杂的表演，你有没有什么自己的一些比较可能有个性或者有特点的一些方式进入角色？

陈数:都有，我觉得依旧看角色类型，可能我自己设计的表演的丰富度还算OK，因此可能有的角色，或者有的作品的类型就决定了，可能我下意识地会用一个如此的方法。尽管，刚才您举了个例子，比方讲有些戏是不是真需要喝一点酒，或者是什么样，关于我来讲我不喝酒，我的醉态戏演得也不错，我喝了酒我也觉得那我可能我需要当时那个感受，因为我把我自己肉体的那个感受再略微刺激得敏感多一点，因为我可能我要用其他的劲儿来表演一个特不重要的细微的点，那确实是可能是我依照那个角色才需要的一个设定方法，但并不是讲我一定要借助某种单一的外力才能表达到一个高度，我看起来不是单一技术的如此的。

谭飞:确实是没有讲是什么东西我一定要依靠它，有那个路径依靠我才行。

陈数:我觉得可能假如讲是假如一定有什么依靠的话，我必须承认今天的我可能敏感度越来越高。现场的敏感度，比方讲演这场戏时候的那个敏感度都会比小时候要高特不多。每当那个时候我依旧会需要感受那个环境，我关于环境的感受力会特不高，比方讲我所在的场景，我要演这场戏，可能这是我的主场景，我第一天进，我确实会花时刻，我在那个地点面待一待，我要让我自己相信我在那个地点生活，或者确实拍特不细腻的戏，我真得拜托大伙儿尽量安静，因为我能不能演，我能演，以我今天的技术没有咨询题，然而我不满足那个，因为我明白可能没准一个不合适的现场的干扰，它就让你那个特不细腻，可能甚至像细丝一样穿的那个过程就被切断了。也许不人看不出来，然而我自己明白它被切断了，假如能保持一定是最好的，因为我相信观众也好，我们创作也好，创作者也好，他关于更精准性的表演，每个人都会有自己的眼光点，有能看到的人，我就特不希望我朝着那个更高标准的这种细腻和精准的表演在走，而不是我能做到而已。

谭飞:陈老师，您现在能做到演戏的时候，能感受到那一场戏的呼吸吗？

陈数:因此，我甚至假如比方讲这场戏我的呼吸不对，我会讲抱歉，再来一遍，我就一定要让我自己呼吸是一个跟这场戏对的频率，因为那一切确实是，您讲那个词讲得太好了，因为几乎没有人谈表演的时候跟我谈那个咨询题。那个事我不明白如何形容，有一些我自己特不精彩的戏，我不是设置出来的，事实上我确实是跟着我的呼吸出来的，效果特不行，因此我什么缘故讲我会强调现在我的表演，我会特不在意，我做好所有预备之后，现场我不设置了，因为我觉得那个反而不一定效果最好。

谭飞:确实是心中有刀手上无刀，可能不把那种技能看到最终。

陈数:对，我要化得特不自在才行。

谭飞:就那种自洽感，所有东西的这种行云流水感，可能现在更在意那个东西。

陈数:甚至我觉得因为大伙儿都明白我是戏剧演员嘛，我是中国国家话剧院的演员，有一段时刻也有一些善意的电影人给我提出建议，就讲你是戏剧演员出身，你们戏剧演员有些时候可能追求比较大的表演，要明白电影屏幕它的放大，然后应用如此的表演可能方法要去调整，投入那个度的点。

谭飞:夸张变成不夸张。

陈数:对，因此我觉得事实上可能因为我自己确实是舞台、电视剧和电影都有参与，或者讲都有不断的作品出现，我自己也在感知，并不是讲我只在演电影的时候，我才会更加强化或者注意表演方式的一些细微的改变。我现在甚至特不多拍电视剧的时候，就比方讲去年拍的郑晓龙导演监制的，我跟郭京飞主演的《小站警事》，当时跟京飞搭的戏就特不行，中间有好几次戏的过程当中，他就讲，数姐的演法是按电影来演的。然而京飞，因为我们你也可能比较了解，他的招特不多，戏特不行，事实上能接住他的戏也是需要一个有能力的人，因此呢跟他确实是，我们俩掐着，不叫掐，确实是扣着那些戏。你是要跟着他的那个频次和力度和那个篇幅、幅度，来跟着他走的，不然的话我觉得对我们的戏都不行，然而有些属于我自己的戏的时候，我觉得是不阻碍他，我一定不放弃那些特不精微特不小的，按照他话讲差不多上电影化表演的那种小东西，我现在更加情愿结合，哪怕我确实是拍一个电视剧作品，我们可能用一些叙事完成也能完成的，但是我也不情愿放弃那些更精准、更细腻的、准确的表达，特不是眼睛的表达。

谭飞:但我觉得陈老师身上也有矛盾点，事实上您是一个要求特不高的人，然而当一件事，跟一个人配合的时候，你反而是特不容易跟他融洽。并不是讲陈老师，那您如此是不是比较龟毛，我们没法配，然而看起来在你心中是没有的。比如讲郭京飞能扔给你，你立即接住，你扔给他，他也能接住，如何把这种高标准和在一个剧组大伙儿合作精神和互相给对方营养的这种揉在一起了？

陈数:那个确实是我身上特不行的一个专业素养，戏一定是在彼此成就当中，彼此拱起来的，彼此接、托、给，甚至是让，因为它要成为一个整体一起呈现，和好演员对戏看起来大伙儿都比较下意识不用讲的能有这种默契。包括当时《和平饭店》跟雷佳音，去年跟京飞，差不多上如此，因为他们差不多上自己身上有鲜亮特点的好演员，一些方法，一些创作角色的一些点，甚至文本设置是如此，现场表演他的一些微调都会有特不多让你惊喜或者意外的，都得现场接。一方面是能力，但第二方面我是觉得确实处理得特不好，那就一定要在那个状态当中大伙儿滚着、合在一起接着把它做出来，而且有的戏你确实明白，哪怕有些戏我是大女主，在一些情节当中，我的戏是要托那个角色的，我不能一直在发光的，那特不恐惧，那个戏就不行看。

谭飞:不能老把那个对到自己身上。

陈数:对，因为从作品本身来讲，什么缘故这也是我讲我不担心演配角会损失我的一些光芒的点，是在于，事实上有些时候特不好的衬托是大伙儿都有光芒。那个是我确实是一个特不坚持的创作心态。

谭飞:因此讲又有坚守又有灵活，才能够成为一个长期主义者。

陈数:你讲得特不行，要有灵活，是的。

谭飞:过于坚守，或者它就会变执拗，过于灵活就变成无要求。因此这两个还得揉到一起。

陈数:您的那个总结太好了。