谭飞:欢迎我们闻名的李星文老师，我关注到你的第一时刻的点评，我觉得评得特不好，然而看起来你也有一些补充，我们今天就寻个机会来一起分门分项地聊一下你的方法，咱俩也做个交流。第一个确实是因此最受关注确实是最佳中国电视剧，有这些名单，《不完美受害人》《大江大河之岁月如歌》《繁花》《父辈的荣耀》《欢迎来到麦乐村》《漫长的季节》《南来北往》《咨询苍茫》《咨询心》《追风者》，那么星文老师关于那个名单有什么新的观看和要补充的一些观点？

李星文:一个是我觉得这十部作品依旧先总括地聊一聊，观看一下。首先从它的介质来讲，或者从报批的程序来讲，能够分成网络剧和电视剧，那这十部作品里头网络剧有两部，《不完美受害人》和《漫长的季节》，剩下的全是电视剧。假如从篇幅来讲，长剧，我给它的定义是我一般认为20集以上的算长剧，20集之内的算短剧，或者讲短剧集，短剧集只有一部确实是《漫长的季节》，其余的差不多上长剧，都在20集以上，这是两种分法。

谭飞:介质的一个区不。

李星文:那如此一看，事实上你就能看出来白玉兰奖，它本身是上海电视节当中的一个环节，其中的一个活动，它是以电视为底盘和来路的，因此你看尽管这两年它差不多把网络剧，包括一些短剧集都纳入了它的视野，但事实上依旧以电视剧为差不多盘。

谭飞:它的差不多盘依旧电视剧、传统剧。

李星文:再把这十部剧略微地观看一下的话，我觉得今年的特点几乎能够概括为《漫长的季节》和《繁花》的一个“双雄会”，这两部剧尽管长短不一，然而论它的总体成就，艺术成就和阻碍力依旧比较势均力敌的。它就让我想起来2021年，三年前《觉醒年代》和《山海情》的双雄会，那年也是，尽管其他选手实力也特不强。

谭飞:然而这两部最优秀。

李星文:然而真正在巅峰相遇的是这两部作品，后来绝大多数奖项也是被这两部作品瓜分的。因此我预测今年的要紧的奖项特不可能也是要紧在《繁花》和《漫长的季节》之间产生，特不可能是一个梅花间竹各领风骚的局面。关于双雄会，事实上在早的时候还有一次特不势均力敌的局面，确实是当年《埋伏》和《我的团长我的团》那年，那会儿好在什么？它有一个专业人士评一Part，然后还有网友评一Part，专业人士评的叫最佳奖，网友评的叫最具人气奖，因此这两部作品当年就等于差不多上大路朝天各走一边，特不和谐地过去了。

谭飞:那确实是因为我们也咨询过阎建钢主席，我讲今年会可不能有“双黄蛋”，我讲得也特不明白，他讲叫最佳，英文叫The best，那就只能有一个，就按照那个语义来理解，那么阎主席的意思确实是讲我们确信最终评的确实是那一个，因为是最佳的，星文你自己个人的就这双雄会要硬挑一个，你会挑谁，缘故是什么？

李星文:咱们再讲一下白玉兰奖的源流吧，刚才讲到了它是以那个专业水准见长的一个奖，因为我们的所谓电视剧三大奖，飞天是政府奖，要体现主流意识形态，金鹰是百花奖，要体现观众的审美趣味。白玉兰奖一直确实是以专业水准见长的一个奖项，因此讲什么叫专业？评奖既然叫最佳，去年是一个特例，因为中间2022年没有举办白玉兰奖的评奖，等因此两个评奖周期合到一年来评。因此去年假如讲有“双黄蛋”的话，理论上来讲是可行的，结果大伙儿认不认，水准对不对那是另讲。讲到今年，我觉得今年就不应该再有“双黄蛋”了。

谭飞:它不是一个特定的年代了。

李星文:因为它确实是一个完整的评奖周期的作品，你就什么都来一份就行了。哪怕再难取舍，你也确实是一个，我觉得这是应该坚持的原则，这也是白玉兰奖能够长期地去确保它的权威性的一件必须做到的事。你讲到让我选的话，《漫长的季节》和《繁花》之间综合实力相近，假如一定要选一个，我依旧倾向于《繁花》，因为《繁花》的体量也大一些。再一个我觉得假如我们把一个作品细分成10项指标的话，它可能在细分的指标上占上风的指标也会多一些。我觉得《繁花》几乎是在电视剧的所有指标上都达到了特不高水准的一部作品，反过来从另一个角度讲，它是在任何指标上都没有短板的一个作品，不管是它的主题立意、思想内涵、视听语言、叙事艺术、演员表演，再加上它投入的制作费和精良的制作。

谭飞:投入的钞票、时刻。

李星文:能够讲至少是五年磨一剑吧，因此方方面面综合起来看，我觉得《繁花》的技术含量、艺术含量、心血含量会更高一些。

谭飞:而且都在讲它是个孤品，事实上孤品的意思确实是讲特不难复制。

李星文:它确实是孤品，我觉得确实是因为电视剧显著的特点确实是长，因此讲每天拍摄进度，必须比如讲一天要杀掉五页纸，否则你在正常的周期内完成不了，然而《繁花》偏偏就打破那个了，他确实是我一天只杀五分之一张纸，是花了三年时刻，补拍再补拍才完成的，那个过程就决定了它确实是个孤品。

谭飞:因为它是逆着电视剧制作目前的一个规律在做的。

李星文:没错，假如用一个比喻的话，我觉得王家卫是用百米冲刺的速度跑了一个马拉松。

谭飞:那个讲得特不好。

李星文:从它的最后的呈现来讲，它每一帧差不多上比较讲究的，整体精度密度差不多上特不高的，然而它又是一个电视剧的长度，三十集，是电影水准的一个电视剧长度的艺术片。

谭飞:因此要求就太高，而且完成也太难了。

李星文:因此孤品那个讲法是特不准确的。

谭飞:那你给了《繁花》，事实上我也是觉得可能《繁花》的这种不可复制性上，是比《漫长的季节》要更难一些。《漫长的季节》应该讲是能够够得着，《繁花》可能再够上它就不明白何年何月了。

李星文:《漫长的季节》也特不高，然而我底下的奖项会给它。

谭飞:好，那我们那个最佳作品就提到这。接下来讲讲最佳导演，王家卫的《繁花》，辛爽的《漫长的季节》，杨阳的《不完美受害人》，姚晓峰的《追风者》，郑晓龙、刘璋牧的《南来北往》，你更看好哪位导演？

李星文:我的选择这次确实是辛爽了，刚才我讲到了，我觉得《繁花》和《漫长的季节》整体实力是伯仲之间的，那既然两个，我们姑且视为最大的奖，最佳导演和最佳剧集，这永久是最大的两个奖。既然《繁花》差不多拿了最佳剧集了，我觉得最佳导演就该给到《漫长的季节》了，这是一个缘故。第二个缘故呢，我觉得王家卫这次的表现，他的成就要紧体现在视听语言上，辛爽的艺术表现这次要紧体现在叙事艺术上，三重时空特不复杂的嵌套和缠绕叙事，而且1998年和2006年没有明确的标注显示，完全通过妆发和叙事让你一点也可不能混乱，这是一种特不高的叙事艺术。

谭飞:因为《繁花》的Slogan确实是有点像，比如讲1998，它有巨大的几个阿拉伯数字，那个也是一个视觉Slogan，然而我同意你讲的，可能辛爽做的是更电影感，确实是没有那么给人一种标签化的东西，反而你会觉得自然感更强一点。

李星文:你看一讲到谍战剧呢，几乎所有谍战剧都有旁白，因为它有特不多复杂的事，必须通过旁白才能交代清晰，然而《悬崖》确实是一句旁白也没有的谍战剧。光讲这一点，它在叙事上就比特不多特不多的谍战剧要高了许多。《漫长的季节》也是三重时空，人家不打具体的年份，你想想其他的电视剧差不多上差不多上要打的，因为不打大伙儿确信会乱嘛，字幕是一种服务，这是一个。第二个确实是讲《漫长的季节》是一个特不悲的、特不沉重的一个故事，尤其放在东北那个肃杀的带有犯罪悬疑气氛的这么一个地域里头，你特不可能会拍得特不的冷峻，特不的肃杀。然而你看完《漫长的季节》没有这种感受，因为当时他有意把外景地选在了云南，而且是绿油油的一种感受，你会觉得是一种温暖的调性，幽默的调性，同时他没有落低自己故事里头的社会内涵和甚至能够讲是对我们所经历的一些悲剧性的情况的反思，他一点也没有落低那个东西，因此我觉得这又是一个特不高超的手法。

谭飞:提到了确实是一个剧能做出哲学感，或者通过社会变迁做出人性的一个这么多年不变和变的是什么？这事实上是挺有高度的，而且也是特不难的，它又好看，又有高度，有深度。《繁花》确实因为大伙儿明白王家卫是如此，可能辛爽又是一个年轻导演，一个看起来表面没那么高阅历的人，做出一个那么有阅历的作品，给人感受那么有深度和绵度的一个作品，因此这让人特不震撼。

李星文:而且我再补充一句，我们通常会讲剧集是编剧的艺术或者讲剧本的艺术，电影是导演的艺术，这是一个常规的叙事。但事实上到了《繁花》和《漫长的季节》，这两部剧共同的特点是它首先是导演的艺术，这两位导演参与了从剧本创意到拍摄后期，甚至宣传，参与了这部戏的全流程，是真正的这两部戏的灵魂人物，因此我觉得辛爽从这点来讲，在他自己团队内部他是灵魂人物，也应该首先给他一个最佳导演奖。

谭飞:而且我讲一个花絮，有一次我去对话秦昊的时候，他讲了一个细节，他讲原来没有他那个角色，辛爽为了他专门去了他前面那个剧组跟他待了几天，讲服他，然后制造了一个秦昊的新的角色到里面去，就他的付出和努力，包括把那个剧看的这种程度，依旧比较罕见的。

李星文:每个环节参与都特不深，我们因此不能讲这是他一人的作品，然而他绝对是主导的这部作品，这是确信的。

谭飞:绝对的艺术核心。

谭飞:然而我想咨询咨询星文老师，因为你讲的可能王家卫他也可不能去参加那个场合，甚至就算他拿奖他都可不能去，那会可不能因为那个缘故。组委会讲你既然不来，我们是不是可能不给奖了。

李星文:这是评委会的事儿，不管组委会和评委会，我觉得从专业标准来讲，因此我不管你来不来，我都该给谁就给谁。然而我们也明白，国内外这些大奖评奖的惯例，那依旧到场的导演概率要大一些，我觉得也姑且视为一个《漫长的季节》获奖更大的概率的一个注足吧。

谭飞:因此对《繁花》导演王家卫来讲，他的整个导演生涯确实是一个“漫长的季节”，他没有那么想象地在乎一城一池，可能大伙儿觉得好牛。

李星文:我觉得他的导演生涯差不多完美了，事实上一般人是特不难打通电影和剧集这两种艺术介质的，他等因此让电影和电视剧在巅峰相见，那个挺难的。

谭飞:确实是相当于周伯通左右手互搏。

李星文:对，因此我觉得许许多多的人，不管是我们的创作者，依旧观众，依旧粉丝，都要学习这种境地，境地要宏阔一些，不要斤斤计较于任何一点一滴的得失。

谭飞:好，那么我们现在提到那个原创最佳编剧，也先讲一下名单，高满堂和李洲的《南来北往》，高璇、任宝茹的《不完美受害人》，梁振华、胡雅婷的《欢迎来到麦乐村》，于小千、潘依旧、陈骥的《漫长的季节》，还有赵冬苓的《父辈的荣耀》，这几位跟星文老师也差不多上好朋友，你自己因此咱也不是得罪人，因为我们最终不是评委，我们只是提我们的方法，你的“心水”，你的选择是哪一位？

李星文:既然是好朋友就得罪不了，不管我讲什么，差不多上从我个人理解的专业标准去讲，我对那个奖项的选择是《不完美受害人》的高璇、任宝茹。我们明白近年的女性题材是特不多的，为女性主张权利的作品也是特不多的，那这部作品我觉得放在这众多的那个女性题材里头，它是特不不一样的，它是独一无二的，在哪呢？在于它的视角是特不均衡的。我尽管讲的是女性题材，但我不是女性单边主义的叙事，我是站在人类的角度来考察那个女性题材。我把女性视角讲好的同时，我也有男性视角，我会把两性视角讲得特不均衡，它是特不客观深入地在探讨，确实是强奸这件情况，种种方方面面诸多复杂的因素，如何认定，如何不能认定，男的有什么过错，女的有什么过错。在法律层面如何讲，道德层面如何讲，它拆解得特不的透，而我们的大多数女性题材确实是女性单边主义叙事，只具备情绪价值，不具备社会写实和咨询题探讨的太深的价值。

谭飞:因此星文老师讲的那个确实是它现在的难能可贵在于可能如此的社会环境下，还有一个特不公允的视角去描述男女，他们的复杂关系以及有些不可言讲的微妙，首先它是一个极大的难度挑战。第二讲好不容易，被骂特不容易，然而我们看到这次还真是口碑挺好。

李星文:然而正因为它太理性了，它两方面都讲得太深入、太均匀了，因此它不是个爽剧。确实是讲对那些差不多适应了享受情绪价值和适应把自己带到里面去爽一下的观众来讲，它不是那么爽，因此某种程度上有点阻碍到它的到达率了。那个特不遗憾，然而我们明白放之世界上任何范围内，理性的作品确实是不如上头的作品更容易掀起山呼海啸的回应。

谭飞:假如讲用一句话概括，看起来那个剧特不难寻到只是那一句话，它可能更复杂一些，观众有时候就会觉得还有门槛，但事实上它是个特不好的剧。

李星文:因此我觉得因为它做了特不多理性的思辨，高璇、任宝茹本来就擅长台词，当年她们跟着赵宝刚出道，写的那些京味剧，京味儿的青春剧的时候，台词就特不的俏皮，金句也特不的多，密度特不大。这次又一次发挥了她们那个特长，而且不再去往幽默和金句那个方向走，而是往深刻和去真正地插入那个咨询题核心那个方向去走了，因此里头有特不多排比句，特不多彼此缠绕的，能够男女性立场互换的这种思辨的台词特不多，我觉得那个也是体现了编剧特不强的差不多功和表达能力。

谭飞:因此事实上像《漫长的季节》这些也是挺难的。

李星文:因为我们刚才讲了，确实是《漫长的季节》，我们差不多把它的创作的灵魂归于辛爽导演了，那就让辛爽导演代表，他所引领的那个创作团队就能够了。

谭飞:好，那我最佳编剧的改编奖项，有这些入围者，柳翠虎、郎群力、李桃的《装腔启发录》，口碑也是特不好的一个剧，刘芳的《莲花楼》，娄霄鹏的《尘封十三载》，秦雯的《繁花》，桐华、王晶的《长相思》第一季，那么星文老师你的选择？

李星文:我的选择是《繁花》的编剧秦雯。

谭飞:什么缘故呢？

李星文:首先咱们从人事方面考察，你在王家卫的领导下工作，那事实上是需要一颗大心脏的，因为他精益求精，翻来覆去的折腾是免不了的。我也采访过秦雯，她也讲了整个从最初接触到整个创作过程当中，那确实是特不磨人的。她讲写了《繁花》，在开机前差不多就差不多五六稿了。她也始终在剧组盯着，跟着跟现场，然后每天要跟导演讨论，每天要在已有的框架之上，还要进行微调和出飞页。

谭飞:产生新的飞页。

李星文:作为秦雯这么一个之前也得过白玉兰奖最佳编剧了，资深的编剧，差不多有成就的编剧能够塌下心来，来配合这件情况，这就不是那么容易。而且从投入产出比来讲，她投入在《繁花》上的时刻可能够她写三部其他的畅销的剧目了，因为都市情感剧她特不熟，半年可能就出来一部。

谭飞:她目前的身价那得多少了。

李星文:她在经济上也会有更多的收益，那个因此差不多上一些盘外的一些事了。更要紧的是我觉得专业技能也强，《繁花》我们一直觉得王家卫的作品可能视听语言特不好，他的电影是以寻感受为主的，是特不多这种若有若无的情绪，特不多微妙的、暧昧的一些情绪的投射，让大伙儿会想起自己人一辈子当中的某个瞬间、某段生活。我就特不担心他拍电视剧的时候叙事不行，搞得不坚实，弄的全是虚无缥缈的一些东西。但恰恰《繁花》你去细看，尽管它的叙事也特不复杂，正叙、倒叙、插叙都用上了，镜头语言也特不花哨，但事实上故事也是完整的，而且是有起承转合的戏剧铺垫和戏剧高潮的，像黄河路大乱斗，这场调度特不复杂的戏，像最后的宝强大战，资本市场，这种也是憋足了劲，让大伙儿发觉起一个戏剧高潮，最后解套解得也特不好，包括汪小姐能完成她的人物弧光，我们觉得汪小姐差不多走进死胡同了，这也不接，那也不接，确信要赔死了。然而早就埋了一笔，通过外汇比价的变化，让汪小姐反败为胜。这些特不具有电视剧特色的戏剧桥段，我觉得秦雯确信是做了特不多的工作和立了汗马功劳的，假如没有秦雯，我觉得王家卫也完成不了这么宏大的一个电视剧的叙事。

谭飞:因为还有他跟原来的金老师的原著比差不特不之大，应该讲彻头彻尾地做了一些改编。

李星文:从剧情来讲那几乎确实是原创了，对吧？金老师给了一个人物关系，给了一些差不多的那个海派的一些气味，因此那个也不光是秦雯一个人功劳了，你看她去见王家卫时候，王家卫就给了她特不多资料，讲读了四个书架的关于上海的书才写的那个剧本，包括人家有股市的顾咨询，有涉及黄河路的也是专门的一沓资料，王家卫本身的资料收集工作差不多特不详备了，因此我觉得这是个特不能够凝聚力量的一个版本。

谭飞:而且原来大伙儿对王家卫的理解，确实是他可能会拍得比较飘，然而这次发觉特不落地，那个落地感可能原来没想到，大伙儿就跟你讲的，特不多小人物他的情节也是完整的，从头到尾差不多上能有一条线特不清晰的。

李星文:没错，我们依旧讲灵魂人物一定依旧王家卫，然而剧情写得这么扎实，那秦雯依旧要记首功的。

谭飞:确实是执行力和落地能力，包括它整个人物的弧光。

李星文:依旧那句话，《繁花》那个劳动量、技术含量、智慧含量要高于其他的一些作品。

谭飞:但我发觉两个确实是比较独特的例子，确实是《莲花楼》和《长相思》第一季按某种广谱角度应该都算古偶，那么什么缘故那个最佳改编剧改编里面有两个古偶入选，你觉得也是一个什么趋势？依旧讲那个奖项的某方面的一个去向？

李星文:我觉得白玉兰奖应该是有意识地往对接年轻观众那个方向在走，假如按照传统电视剧的评法的话，那一定是现实主义作品会拿走99%以上的奖项，因为那是传统的艺术评判标准。而且我们明白古偶那个类型，我觉得它本质上是服务业，确实是满足我们观众关于浪漫情怀，甚至有一些不可言讲的欲望层面的情况，它来做那个服务。你既然是个服务业，第一位的是要把服务做好了才能有阻碍力，你假如想得奖呢，又需要在人文考虑、艺术表现力方面再去发一下力。也确实是讲这是个既要又要的一个难度系数特不高的活，这也就导致古偶它往往只能顾一头，它能把服务工作顾好了就行了，艺术成色往往不太顾得上，因此它以往是比较难入围的。因此我们明白任何一个艺术形式差不多上流淌地进展的，既然剧集差不多不能完全按照传统的艺术评判标准去评判，它差不多出现了特不多新的形态了，那我想白玉兰奖也是试图把一些更受年轻观众欢迎的一些作品都给它纳进来，先从剧本那个奖项来尝试。

谭飞:慢慢进入。

李星文:对，还有确实是可能演员方面我先给你个提名，你可能大奖是拿不了，然而能给个提名，也确实是确信。

谭飞:因此星文的推断确实是讲白玉兰的青春取向也是一个奖项作为“百年老店”的一条必要必须走的路，你没方法，我们确实是讲除了存量之外要寻增量，一定每个环节都有一个拉新的咨询题是吧？包括奖项也有那个咨询题。