种种缘故导致眼下编剧的话语权和发挥空间变小，资深编剧和年轻编剧之间的中生代编剧越来越难做，甚至可能消逝或转行……这些差不多上编剧行业人士近期讨论得比较频繁的话题。针对这些行业现象，谭飞对话闻名编剧余飞，以系列节目的形式，解读当前影视剧现状关于编剧行业的严峻考验，展望可能的新出路。

在本期节目中，对话内容要紧涉及文学策划和责编地位下落的缘故、编剧从业者与平台的对接方式该如何进行等等展开。

谭飞:欢迎我们闻名编剧余飞老师来到《四味毒叔》，我明白余老师最近对编剧界有一个考虑，看起来大概的意思确实是讲你觉得现在好多剧是平台定制之后，事实上编剧的话语权，包括他们能发挥的空间也小了，现在能够活跃的确实是一些特不老的大咖编剧，资深的，还有确实是那种愣头青，不明白那个行业水深水浅，反正光足不怕穿鞋的，我就冲进来的那种，反而是中生代的，或者中间的编剧越来越难做了，甚至他们都可能是消逝或者转行。您再具体讲讲那个考虑的背景吧。

一

电视台时期文学策划和责编的作用是什么？

余飞:那个大背景事实上相当复杂，事实上还得从比较早的时候讲起，从电视台转型到网络平台为主讲起，因为过去电视台时期，实际上包括我本人，事实上是受惠于当时的你讲的体制也好，依旧讲模式也好，我当时入行确实是我的老师带我入行的，还有我接触过其他一些老师，包括像史建全老师，还有许多老师，他们实际上都相当是一个文学策划或者讲责编。还有包括北影原来的赵海城老师，这些人差不多上当时曾经跟我打过交道，有的时刻长，有的时刻短，然而差不多上对我的关心是特不大的。那个关心大在哪呢？实际上确实是相当于我当时入行的时候，实际上对影视行业差不多上一点都不了解，因为当时压根就没想过干那个事儿。我当时上的是军艺文学系，文学系是学写小讲，是往那个方向去的，也有影视课，然而我没有一次好好听过，因为我觉得我就不干那个事。当时的梦想确实是在什么《十月》《收获》《青年文学》《当代》什么这些差不多上，因此直到现在为止，这些杂志我一个也没上过，当时的梦想是干这些。因此后来也认识了许多，包括还听讲过一些没合作过，但听讲过像郑万隆老师、李晓明老师、任蕴老师，有好多这种相当因此你讲责编也好，文学策划也好，反正确实是做那个情况的人，当时我事实上就为那个职业抱过不平，我讲这些人这么厉害，拿的钞票太少了，而且署的那个名，原来一直署文学策划，文学策划那个名字没有特不大的含金量，因为一般人不明白是干嘛的。

谭飞:听着看起来有点确实是不明白署哪了，就署这儿了。

余飞:对，就不明白这人干嘛的，实际上如此的人假如是真能干到位的话，是特不特不厉害的，不是一般的厉害，甚至于咱们从一个比较俗的角度讲，如此的人当时可能拿钞票比编剧还多得多，而且话语权极大，因为如何讲你是老总嘛，你就完全听我那个文学策划，因为就我明白，而且我又能寻到人，而且我还能把这些人都围住，而且让他们也挺欢乐，而且我又能完全讲出那个戏该如何写、该如何弄，宏观策划也行，具体细节也行，让我写也行，我不写，也能把他们抓到位，是如此一种人。

谭飞:相当于在剧本那个领域，确实是那个剧组里的最高话事人。

余飞:对，他是全能，确实是讲你掏钞票就完了，其他事我全部搞定，他的经验、他的能力、他的水平、他的智慧，总之各方面确实是完全碾压你那个做编剧的，差不多上是如此，完全碾压。人家也写，甚至人家拍过、人家参与，深入地到那个剧组里干啥都行。

谭飞:是不是打个比方，相当于我们的摄影指导对在一线掌机的摄影的那种阻碍。

余飞:可能吧，对摄影我不太了解，总之是完全他是灵魂人物，而且他既能亲自上阵写，不写他也能明白如何指点你，而且如此的人吧往往情商还特不高，明白把这两者，比如三方甲方嘛，我策划，还有编剧，他能把三方的关系，甚至跟导演什么的关系都会弄得特不行。因此我讲那个呢，是我认为文学策划和责编是应该有这种能力的，有这种能力是所有人的福气，既是编剧的福气，也是甲方的福气，也是平台的福气。因为有那个人在吧，你就保证那个东西确信不错。

谭飞:保证它的品质。

余飞:品质确信特不好，是吧？而且呢不用你平台多花功夫，多花什么代价，甚至也不用多花钞票，因为你就给他一个人就行了，甚至他把你的事儿相当于承包了去发给不人弄，他也能给你弄好，人家就有那个能力，有那个资源。这是我特不怀念的一种情况。然而呢后来因为众所周知的情况，影视行业出现了巨大的变化嘛，实际上那个变化呢，我们现在看来，我认为呢依旧积极的、进步的、科学的，因为电视台特不显然它不如网络平台进步。

谭飞:它是传统业态。

余飞:对，就有点像从收音机变成电视机一样，那个是一个必定的趋势。因此电视台时代呢也有一些乱象，包括海林老师也讲过一些段子什么的，讲过电视台的这些购片这些情况，然而呢在那个时期呢确信也有各种，比如编剧行业什么，也有特不多无奈的情况，也有特不多。然而呢当时的比较厉害的文学策划确实是我刚才讲的那种情况。

二

平台转型对编剧行业造成了哪些阻碍？

谭飞:现在的文学策划是不是就跟那个年代完全是天壤之不的，现在是一个什么状态？他们跟编剧的关系，包括你讲的咱们编剧现在处境跟那个有直截了当关联吗？

余飞:因此那个情况我一直在讲，事实上做我们编剧行业，实际上也是有一定责任的。因为编剧行业没有及时地、有效地对接到那个平台上去，就跟这股新兴力量，因此，中间有过一段，包括当时有一些论战，谁给谁指一条生路，因此我们还反对过，还有发起一些论战什么的。然而那个时候是因为大伙儿处于一个变动时期，电视台也在往下走，网络平台也在往上走，然而还没有达到一个最终固定的一个形态，没有最终落定。在那种时候，大伙儿还看不太清晰，没有什么太多的行动也特不正常，但后来慢慢的，实际上尘埃落定以后，三到四家视频网站慢慢地成为主流之后，实际上有那个趋势以后，应该是编剧行业和平台应该重新对接，重新形成一个新的合作方式。然而我认为那个情况我们编剧行业是要做一定的检讨的，因为我们没有特不主动地组织起来去完成那个情况。因此如此就逼得网络平台必须寻到一条自己的进展之路，因此就慢慢地就形成了人家自己，比如大数据也好，或者从IP运营的经验来弄也好，因此你看现在几家视频网站，差不多上都有紧密合作的，甚至有自己的读书网站，它有一个资源。相当因此我要卖椰汁，我就要种椰子，是吧？我就自己有自己的一片椰子林。

谭飞:它就有一个生态闭环。

余飞:因此，通过将近十年的进展，你看现在，事实上网络平台也差不多转型，开始特不多转型，像传统的作品，这些东西也开始。

谭飞:做厚重的东西。

余飞:像比较有代表性的几部作品，《白夜追凶》《破冰行动》《大江大河》。

谭飞:《人世间》。

余飞:《人世间》那个是更靠后的了，前面刚开始的时候，实际上是这几部差不多上差不多上有代表性的、开创性的，我记得什么《白夜追凶》《隐秘的角落》，刚开始如何还能如此做呢？不是讲我们做不了这些东西吗？结果实际上是能够了，然而呢从这一开始实际上慢慢转向，尤其到现在，传统文学的特不多作品也特不火，版权卖得也特不不错，实际上它现在差不多转型成一个特不正统的、正规的，甚至有点像国家单位的这么几个平台了。那电视台呢确实除了央视和湖南台这两个比较特不的情况以外，其他电视台确实是无法跟这几个平台竞争了。这是一个没有方法的客观情况，现实就摆在面前。咱们确实是讲尽管讲可能有我们编剧行业没有主动对接，或者没有做到位那个情况，这种客观缘故，但现在呢关于我们编剧行业确实是一个比较严峻的考验，因为啥呢？首先讲网络平台，实际上现在我认为网络平台是做得特不不错的，因为人家差不多上靠烧钞票，自己去融资来替你，按道理完全没必要做那个，不挣钞票我就不做了，但人家一直坚持在做，而且做到现在，你看尤其最近几年，这几家平台都播出了特不多不错的作品，而且有特不多明显完全不挣钞票的作品，人家也上，纯文学性的。就你看这几天，《我的阿勒泰》，我特不喜爱看。

谭飞:可能它原来常规的电视台都不屑于做，因为它没什么效益嘛。

余飞:因此如此来讲，网络平台现在事实上差不多走入一个特不黄金的、良好的一个。

谭飞:雅俗共赏的时期了。

余飞:特不好的时期，但现在他们也提倡落本增效这些东西，我认为那个也是对的。因为你大量的作品往上放，事实上混淆特不多视听，人家看不了那么多，而且你还掏特不多成本，而且要购片花的成本，而且流量也是成本。我就这么大一个空间，我天天播你那些可能不行的戏也不行啊。因此如此呢就逼着他们不得不尽可能地做头部内容，那那个钞票就有限了。还有一个缘故是什么呢？短视频，像我们各种这些？咱们都明白，那些平台它夺走了大量的流量，这也导致长视频行业确实是面临那个危机，因此而且那个迭代特不迅速，我们本来还想象讲这四家网络平台，看起来你依旧个新媒体呢感受，结果没过几天。

谭飞:人家是传统媒体。

余飞:这几个新媒体变成传统媒体，立即就开始呼吁短视频是不是要跟我们不什么恶性竞争或者什么，开始讲那个了，就等于特不快他们就变成传统媒体了。讲不定再过几天，又有更新的媒体出现，尤其现在科技的进展，你看那个输入几句要求就能够给你生成一篇文章，再输入个要求给你生成一段视频，这些软件都出现了，人工智能都出现了。因此现在面临的是一个特不大的考验。因为特不有可能再过几天就突然出一个软件，直截了当你想看什么内容，你直截了当讲几句话，直截了当给你生成，比如讲一集或者一部电影，直截了当给你生成一个，你直截了当看就完了。

谭飞:对。

三

平台和电视台之间的竞争是如何阻碍编剧行业的？

余飞:甚至是比如讲以谭老师做男一号，立即《真实的谎言》就上了，这是以你表演的那个来弄，而且完全真实一样。确实是写你和你的太太和你小孩，一起真实的谎言，施瓦辛格什么的全都一样的，特不可能它就能生成。假如算力达到那个程度的话，它就能生成。那这种情况下，那我们这平台什么事实上全都可能没了，因此我觉得那个危机感也特不强烈。因此在这种情况下，实际上有点啥呢？大伙儿都有点不可能顾全所有的行业。

谭飞:不是每个工种都应该被平等地照顾。

余飞:它特不难顾全到了。因为他自己，你看这些平台，事实上我认为即使盈利，盈利也并不多，也可能特很多，因此都踩在那个红线，随时可能亏损和赚点小钞票的那个红线上。因此在这种情况下，你讲让我们额外照顾某一个群体，也不可能，他也做不到。因此呢我们现在讲的编剧那个情况呢，因为编剧行业没有主动去拥抱新的那个新生力量，因为导演、演员这些事实上依旧比较快，因为必须要实操，不可能讲我随便寻个人就导了。那编剧，他确实可能从网络作家，从不的里面他都能够应付一下，都能够先试着先弄，但弄着弄着你一直没有编剧来合作呢，人家可能自己弄成了，人家练成了就可能。因此在这种情况下，编剧就特不难去接近这些新生的公司，这些平台，这就导致什么呢？特不多人就慢慢地就人家不认识了，不记得了，而且也有特不多新的，包括网络IP爆发的时候，又做了大量的IP剧，这些IP剧也成就了特不多新的编剧，这些编剧往往是那个网生带来的，那个时期出现的，特不可能是改编网文，或者什么从那个角度出来的，或者做什么古偶什么，成就了特不多如此的编剧。那如此的编剧出来以后，他对自己的认同程度就不一样，跟我们事实上不太一样，他确实是认为我确实是从网络平台出来的，跟网络平台关系也特不好，那我确实是他们的人，我们工作的思路什么方法它差不多上一样的。那作为传统编剧来讲，他就确实有些跟不上，然而现在的咨询题是什么呢？什么缘故我们最近几天还聊到什么责编这些咨询题，实际上就以这种方式来生产的话，到现在网络平台又转型转向了大量的传统的内容什么的，实际上是应该跟大量的传统的编剧来合作的。但在这种内容的转型的过程中，原来网络平台的生产的流程，打造一套这些生产体系。有些人员他就不一定擅长这种最传统的这种内容生产的方式，如此就会导致什么呢？比如依旧这一个责编，或者讲那个责编团队，或者讲那个评估中心，他评估比如古偶，什么穿越悬浮如此的剧，或者网络上最多的他们最擅长的这些大数据什么都有的这些剧，他可能特不会对接，甚至我们传统责编都跟他接不上，因为我们不太明白这些可能。然而你一旦要做的全是类似于《大江大河》《人世间》，包括《狂飙》，包括我写的《巡回检察组》这种，那个就不一定，它就不一定是按那个规律来了，因为那个原来没有弄过，原来网络平台弄的不是这种类型的。现在转型到指向这些内容以后，实际上他们的所有的从业人员不是人家都不行，就有一些比较年轻的，因为责编是什么呢？特不多人他是有了网络平台以后，他才毕业了来参加工作的。因此在他的工作概念里面呢，他认为确实是如此的，没有不的方法。

谭飞:对。

余飞:因为在他从业之前的那些情况，他没有经历过、没有见过。

谭飞:是。

余飞:因此他就用他认为理所应当的那个方法，来面对过去网络平台出现之前的这些传统的编剧，来做过去的这些传统的内容的时候，这种对接必定会出现一些断层。

谭飞:我听明白余老师的意思，事实上相当于我们本来是一个双向插头，然而那个插板是三向的，或者讲我们是个三向插头，插板是双向的，你非得凑到一起，就会出现不匹配，甚至一下短路。这种现在特不多文学策划，他们可能擅长网生的一些产品，然而现在可能网络因为差不多发达到它也传统了。它就有网生和非网生，然而非网生你让网生的责编去弄，看起来也不匹配，现在确实是这么一个情况。

余飞:这是情况之一。