谭飞:欢迎张冀兄来到《四味毒叔》。

张冀:感谢。

谭飞:我现在不行给你加title，确实是因为你是个特不有名的编剧，大伙儿都明白，那么多作品，这次又是导演，而且我看到署的字幕也是编剧加导演。先讲讲你的第一次转型的心态吧，现在此刻是不是有点像产前抑郁的，因为我咨询过特不多导演，事实上要上映前是特不紧张的，甚至对每一次评价，风吹草动都特不在意，你现在此刻是一个什么样的心态？

张冀:我讲实话还行，因为我作为编剧参与的项目比较大。

谭飞:对。

张冀:包括《夺冠》，我认为我经历了《夺冠》，经历了那个，因此这最早之前《中国合伙人》，事实上也差不多上遭遇过一些批判，有一些风波，因此我觉得我经历了这些项目以后呢，我事实上心态依旧相对比较平和的，因此是有点紧张，然而呢，从我的内心确实是我是尽力了，我这次转型做导演更重要的是从情感动身，确实是想为家乡拍一个东西。

谭飞:我也看到那封信，写的是情真意切。

张冀:因为我作为个人来讲，我对事实上做导演没有那么大野心，我依旧一个写故事的人，只是这次不一样，把它拍出来而已。我觉得能拍那个也是我对湖南对长沙有回忆，有情感，那个是支撑我最大的动力。因此整体还好，然而呢你因此面对这么激烈的那个竞争，档期呢那个确信是有压力的，但我觉得做电影确实是要承担那个压力。

谭飞:刚才你也谈到，你的自己内心并不是特不地讲，我在意它的票房到底有多高什么的，你是觉得我可能了了一个愿望，那么我想咨询一个导演对批判和评论的态度，因为我们也明白可能你会面对特不多，甚至尖酸刻薄的，有网友的、观众的，你如何看评论这件事，假如是真诚的评论对你来讲，它过于尖锐，你能同意吗？

张冀:就我还好，特不正常，现在那个时代不可能有人讲你的东西完美，所有人都会喜爱你作品，可不能的，这是一个迭代的时代，每个创作者要学会去面对那个批判，因为实际上大伙儿分割得依旧比较厉害。年轻人我们也不明白年轻人在想什么，特不是今年，特不是那个，包括那个 ChatGPT的时代的到来，你的一点批判确实不重要了。因为可能我现在也人到中年，确实是有一些更重要的咨询题吧，我觉得比某一部分批判对我来讲可能更重要，比如讲你要想，那个东西它出现了，它什么时候替代我呀，它的以后是到底是什么样？对我来讲有意思，因此还有一部分确实是人的思维模式，到底面对那个时代你到底要如何去适应它？比如讲我看到年轻人对短视频，是这么地这么去玩它，我因此会焦虑，确实是长视频确实会再有一天被短视频替代吗？假如短视频这么进展下去，那是以后确实会有人进电影院吗？关于我来讲电影依旧传统的，确实是在电影院里看的电影才叫电影，然而我认为在年轻人看来差不多不是如此了。

谭飞:好，我们讲回这部电影，确实是可能我是作为一个四川人，确实是我内心看完电影以后，可能我会想一个创作者骄傲的或者反映他家乡的电影，如何样在全国的地域引起共鸣，确实是如何去解决？我讲、我表达和我汲取、我想看的这么一个矛盾，对吧？因为可能都看到热爱和骄傲了，然而热爱和骄傲那个东西它是一个常态传播，就跟你讲的在现代环境下可能这种传播并不是让年轻人特不有感，你是如何看这两者的差异呢？我特不骄傲，我是长沙人，我确实一直从第一分钟到最后一分钟，我都看到如此的一个发自内心的骄傲感，但我如何解决讲我可能对那个信息不一定感兴趣，或者讲我都没去过长沙，或者讲我都不看湖南台节目的，那么一群沉默的，他特不可能是大多数的人，如何去解决如此一个接近性的咨询题？

张冀:我倒没有骄傲，因此特不多湖南人可能因为它的历史和文化会骄傲，我在那个电影里我觉得我也没有想要放进什么骄傲，我确实是用一家人，事实上我觉得这是一个事实上也是一个家庭的故事，只是它放在都市的视角去讲，我这一家人他不是从早餐的饭桌动身。

谭飞:对。

张冀:比如讲上海屋檐下，它不是那个视角，它是一个都市的4个空间。

谭飞:反而最后的结局是一起吃了个，嗦粉。

张冀:对，他们最后走到一起，因此我认为从家的视角去讲，那个都市那个事实上是中国的，我并不认为它确实是长沙独有的，这事实上特不中国。然而因此那个中国那个一家人的那个视角会比以往更大，因为我们现在的都市那个空间是特不有意思，我觉得不光是长沙，成都、上海、厦门差不多上有特不多空间的，事实上每个空间就代表了某种生活方式和某种生活态度，我选了4个空间。那个书店，而不是夜店，我事实上那个方面事实上有人跟我提过讲，讲什么缘故不从夜店开始，然而我这方面我还比较任性，因为我觉得中国电影差不多特不久没有出现过书店了，没有出现书店里的一场谈话。

谭飞:没有出现像廖凡那样的人物。

张冀:对，但我更看重的是他们在书店里的那个书架上后面那些书，因为我也在想可能年轻人，有一部分年轻人吧，他们在小红书、在b站上是谈论哲学的。我事实上去年有一段时刻在听他们在谈论，事实上我还挺惊喜的，就年轻人不是我们所想的那种传统的打开方式，但有些人年轻人会在夜店，我在长沙永久看到有特不多夜店的年轻人，然而我也会看到在书店里深夜在读书的年轻人。我这次更想表现那个书店里的安静的长沙，然后他们动身去在那个都市的网红点打卡，然而对我来讲那个是背景，更重要的是他们的谈话，确实是用一场用对话去推动的一场方式，一这种邂逅的方式，事实上作为我来讲，可能是必须要有一定的经验和一定的创作时刻的作者才会去挑战，就不是讲自吹，是因为我事实上没有，不太想用把手。

谭飞:事实上挺难的。

张冀:对，不太想用把手，不太想用比较高的戏剧化的。

谭飞:因为对你来讲，我刚才听的话，是否意味着讲你要极致也是确信没咨询题，从技术上和你的认知上，然而你不想那么极致，你就想讲你特不想讲的一个故事。

张冀:我觉得极致如何讲，确实是比如讲宁浩当时他的疯狂系列，它也是有都市的空间，它也是多线、多人物，它的极致确实是快，确实是高度的巧合。那个时代是实际上那个年代是一个比较冲的年代。

谭飞:那个词用得挺好。

张冀:对，比较冲，它需要那个文本，需要这种多线的东西，然而我觉得现在的时代，特不是三年疫情以后，是一个疗愈的，实际上是需要一个，我们要缓慢的想一想，我们经历了什么？我们面对什么？那个可能也是一种极致，我可能拍书店也是一种极致，我拍对话也是一种极致，我的慢也是一种极致，因此我不敢确信，甚至我特不确定，特不多年轻人会不同意这种方式，然而这种极致我觉得它代表了生活。我现在越来越在感兴趣的确实是，电影中我到底如何呈现生活？确实是借助一点生活的材料，做一些戏剧上的处理，实际上它特不讨廉价。但这次事实上我还算比较，我觉得忠实地按照那个生活的节奏去展现，我尽量少用一些戏剧的东西，对我来讲电影有一个特不重要的任务，确实是银幕上的生活是什么时候开始的？那个人的真实的状态是什么时候呈现的？我希望在《长沙夜生活》这部电影里越快越好，越早越好。

谭飞:因此你所有的场景是这种叫融入式的，或者讲是特不多戏剧的，它有你的发生，事实上跟真实几乎一样。好，刚才你讲了几个场景，那么可能也有观众会有遗憾讲，我们明白长沙还有特不多像打麻将，湖南人爱打麻将，如此的一些，你是否目前的场景依旧相对确实是比较单维度，是不是没有把长沙更多的大伙儿对它的一个信息量的一个期待完全展现出来？你如何看这么一个讲法？

张冀:事实上我有点刻意，我不想拍长沙的洗足，长沙的麻将，因为那个实际上是一个固有印象的长沙，可能在某种方法上来讲，确实是我会刺激一下观众。我明白有部分观众会讲你如何没有麻将，这么local、这么代表性的，那实际上我们看到中国中国电影这十几年事实上 local的画面特不多，这是一个，我觉得那个事实上在电影中是大量出现的。第二个我依旧要从故事动身，确实是我这4组人它是构成了一个家庭，那个家庭最重要的任务不是讲他们，事实上不是他们漫游长沙，是他们要度过一个孤独的破裂的夜晚。因为在今天那个不一般的夜晚，他们的心事、他们的痛苦都要被展示出来，那最后他们走向和解，就因为那一碗粉，他们坐在一起，嗦那一碗粉，决定向改日动身，我觉得那个是一个，我对那个故事最重要最想去展现的主题，依旧从他们的心动身。

谭飞:我甚至有点想到郁达夫的那个《春风沉醉的晚上》。

张冀:《春风沉醉的晚上》。

谭飞:长沙版的现代的《春风沉醉的晚上》的，我倒是也看得出诗意，包括确实是这几组人他们在一起，因为有那种天伦的矛盾，但最后解决了，也有因此也会提到讲里面有重要的一场戏，确实是两人都跳了江，我不明白那是什么江，湘江吧应该是。

张冀:湘江，对。

谭飞:然而可能按照物理学的原理，他们跳下去那个这么高，一定会要不然受特不大的伤，要不然衣衫破裂，或者至少有一种极其疲乏的神态，然而看起来后来两人起来就洁净，还一起换了微信如此的处理，是你现在看来是一个bug，依旧讲你刻意为之，或者讲中间有一些其他的镜头如何没剪到里面去，为了它的简洁，为了在100分钟内完成叙事，我想听听导演自己的一个真实的（方法）。

张冀:事实上我们在试映时期差不多有观众在提出那个是bug，然而我不想解决那个bug，首先那个行动是浪漫，是非理性，我假如用理性去解决它，可能就得把那个情节完整地删掉，然而呢我最后依旧决定保留那个情节。然而假如我一旦要去解释那个情节，对我来讲，它就不是浪漫的，我不想解释。在某种程度上，我觉得电影依旧需要，有时刻你不用解释，因此你要承受，比如讲观众讲我觉得这是有bug看不明白，但我觉得那个引起的讨论和争论，关于我来讲也是有价值的，作为我来讲，我现在就做出了那个选择。

谭飞:事实上相当于讲你每个电影要给自己留一个跟观众交流的，确实是电影也是一个介质，是媒介的一个重要的一个方式，那么如此的一个介质导致了，确实是就确实是争议，你都觉得在能够，你的理解或者讲你能够同意的范围内。你并不惊奇于那个事，而且你不觉得讲我要做到你们心中，我看起来把每件事讲得那样的符合所谓的逻辑。

张冀:对我来讲，确实是那个女孩看到了那个人，他没有走出他的过去，他困在了那个地点，她突然意识到那个男孩从第一分钟跟她讲话，确实是在聊这件事，就他因为他前女友落水。他被困在那个城里，长沙对我来讲不是一个网红都市，它是一个事实上聊着聊着你就发觉它处处埋着生老病死，有特不多人的痛苦的都市，那个灯火，那个晚上的灯火，事实上照亮的时候这些人是孤单的。那个女孩决定走，决定离开那个都市的时候，她差不多有点喜爱上那个男孩了，她想救他，她想挽救。

谭飞:那个方式确实是她来挽救他。

张冀:对，她只能想到用一种最极致的方式去救他。

谭飞:湘女多情，那个也认识得到的。

张冀:对，因为那个男孩事实上在跟她在湘江有一次特不长的一个长镜头，跟她讲嘛讲讲，我想我什么缘故我连救她的一次机会都没有，事实上那个女孩听到这句话，她就意识到她只能用一种方式救他，确实是让那个男孩真正地去救一次他的前女友，因此事实上有点像一场行为艺术。我觉得行为艺术不需要解释，我觉得浪漫不需要解释，假如你解释堂吉诃德什么缘故要对战风车，它就不是《堂吉诃德》，因此我觉得观众有能够质疑能够不理解的权利。但关于我来讲，确实是当一个人决定去救一个人的时候，真正的挽救一个人的时候，那个浪漫大过任何物理的细节的东西，那个会感动到我，我也取舍过，然而我依旧觉得那个浪漫对我来讲是我拍那个故事，以及拍这座都市最后的那个精神的东西，因此它也是，我觉得它也是不仅是都市的。

谭飞:因此我们再讲到影像，因为编剧转导演事实上可能最难的确实是影像化的你的剧本，你的文字，你的场景，然而我这次我事实上依旧蛮欣喜，因为刚才讲了，你没有用特不大的广角去展示整个都市，比如灯光、高楼，你依旧把它放到一个中景、近景甚至特写，然而事实上特不不行拍，因为纵深没那么厉害了，对吧？可能好多东西那个窄巷，那个五六层的楼，事实上它是电影中比较难解决的，因为它容易给观众造成一种疲劳，或者讲会观众会觉得哇没意思。然而我自己看了，我倒觉得对长沙，我作为一个有段时刻老去，但最近好多年没去的人，我是觉得它是有味道的。在影像上张冀导演有什么样的自己的一个设计，因为可能特不多编剧转导演第一部在影像上是特不特不难的，有些什么样的预备？包括设计也跟大伙儿分享一下。

张冀:我认为编剧转导演最大的难题依旧剧本。

谭飞:依旧剧本。

张冀:并不是影像，因为编剧明白转导演有一个特不核心的咨询题，他认为他在做编剧的时候被人欺负了。

谭飞:总想那个。

张冀:他总想把他的剧本100%还原，或者讲他是封闭的心态。

谭飞:我倒是确实听讲过几个人讲过如此的话。

张冀:对，拍过拍那个剧本，实际上你最重要的依旧要去用开放的心态去面对创作，其中就包括那个剧本的创作，因为你要同意演员跟你交流，他假如这句台词讲不出来，但我们编剧实际上对那个是特不敏感的。

谭飞:依旧特不在意。

张冀:对，但我觉得那个实际上是我们比较难破的一个东西，我呢我是因为跟陈可辛导演合作这些年，他对我有一个要求，我开始是特不不情愿的，然而我最后依旧同意了，确实是他每部戏我都必须在现场。事实上我就变成他跟演员之间的一个渠道或者桥梁，因此呢我在跟演员交流的时候，我是有一套经验的，因为这些年我就干那个事。

谭飞:是。

张冀:我见的演员包括巩俐、黄渤，当年的张译，实际上这些差不多上特不。

谭飞:特不棒的演员。

张冀:特不棒的演员，然后第二个确实是讲影像上是如此，首先我明白那个剧本，第二我是爱那个地点，我明白哪个空间，哪种影像能呈现出它生活的质感，实际上我确实是要还原它，这决定了我的影像不是切来切去。它相对来讲，比如讲我们拍那个张婧仪和尹昉那段对话的时候，会有一些长镜头，会有一些那个背景中的灯火，会切到人物细微的一些特写中的表情。我拍那个脱口秀，何岸、张艺兴那一段，事实上我就要用相对多的手持去跟那个人，因为那个人是。

谭飞:他上5楼，还有包括他跟他爸爸在那个围栏里面的一个碰撞。

张冀:对，确实是手持，讲他跟那个空间，因为那个空间中有特不多镜子，因为张艺兴那个人他实际上他是在追咨询自己的人，他通过他父亲通过他脱口秀的观众，他要寻到自己的人，他是个现代危机意识的那个人物，那这种人物就应该旁边就有一些镜像，比如镜子，比如讲一些消防的设备，因此他的影像中就会破裂一点，多一些镜像，多一些手势就特不焦虑，那个是张艺兴，然后大排档，我们因为是在室内做了一个比较有怀旧风的这么一个老牌的大排档，一般是双机拍。双机拍那个每一桌，比如讲我们有每一桌的食客都有故事，那个老总娘丽姐，就苏岩老师扮演那个丽姐，就穿插于其中，用她的视点去看那个人间烟火，深夜食堂的中国食客。因此那个深夜食堂要紧也是拍人的情感，因此我们事实上镜头相对比较固定。

谭飞:那么长沙之眼，可能特不多人会觉得他看起来跟前面几个有点分隔开，白宇帆他们演的戏也相对偏少，那么这么一个意向是有一个什么样的特不的作用在戏里面你觉得？

张冀:我事实上从写那个剧本的时候，我就不想拍得特不长沙，它得是长沙，但不能特不长沙，今天的长沙差不多变了，差不多比我小时候。

谭飞:移民都市。

张冀:对，小时候那个时候长沙街头全是长沙话，而且也特不辣，就辣得差不多不友善了。

谭飞:太辣了。

张冀:对，然而现在它是多元，它是包容，它是年轻的，事实上比我那个时候看，我更喜爱今天的长沙，就它能够让一对异乡人在这生活下去，寻到家的感受，因此我是不太想要，我是希望成都人、重庆人、武汉人，在看这部电影的时候，也能反观自己，看到自己跟都市的关系。

谭飞:确实是一个所谓二线都市的新一线都市化的过程，必定带来特不多的文化的交融、移民甚至对辣的一个调整，我看到你最后切那些东西我觉得确信比老，因为我明白那个有条街确实是长沙的，就特不叫老什么？老奶奶的讲法。

张冀:娭毑。

谭飞:老娭毑，那是特不特不辣的，然而现在可能到了现在时期，它也会有些融合，也没有那么的辣。

张冀:最早的长沙菜没有这么辣，确实是我小时候去的长沙确实是90年，不，就八九十年代，我青年时候，那个时候是要，因为那个时候快、变，因此它事实上就辣到疯狂那个时候。现在呢事实上那个都市差不多寻到某种它的节奏了，事实上现在每个都市都在寻到自己的节奏，就中国人也在寻自己的节奏，我们不是讲跟着风潮走，你在寻本土的东西，然而又不能沦为本土主义，确实是讲你什么都local，你依旧得有一个打开的视野。因此我特不需要，因为有人建议过我，你就拍一家人，那个观众会觉得那个线索更清晰，仅仅确实是一家人嘛，但我什么缘故我一定要放，那个异乡人那个东西？这一对视角，它可能是支离出去的，然而我确实是喜爱他两个陌生的，这两个异乡人，卑微的小镇青年，他们在困在那个摩天轮上，那个都市的烟花也在温暖他们，也在照亮着他们，那个情感大于我要的那个完整性。确实是那个东西，我觉得从生活本身动身，它提炼出的那个情感和浪漫，反而是我觉得我最坚信那个电影的东西。

谭飞:你刚才也讲到，确实是可能你依旧有巨大优势转型，因为跟特不多大演员合作过，而且也跟特不多大导演合作过，你自己明白在现场如何对那些所谓的有名的演员，因此这次我看到我觉得调度，包括你跟他们的这种交流，从镜头看是特不融洽的啊，甚至我看得到特不多二创的东西。那么我最感兴趣是张艺兴的一个发挥，因为他事实上整个用在地的语言，他能够特不自然自由，因为他本来并不是专业学表演，然而在那个里面演出了一种自然、随意、轻松感，这是我看到的，你如何评价这几位演员？因此那个婧仪一如既往的稳，尹昉也是能够有一种文艺的质感吧，这几个演员你自己如何看？

张冀:首先演员你要寻寻他，确实是他得接近你写的时候那个人物，因为演员确实也都有局限性，就像我们也有局限性，因此要寻到确实适合的，婧仪她是湖南人。

谭飞:艺兴也是，纯正的长沙人。

张冀:婧仪她在中学的时候，她在湖南念了6年书，她对长沙是有经历的，是有体验的，然后呢她事实上上演了一些确实是偶像剧，什么爱情戏，但我觉得这一次她演的是人一辈子，她不是演单纯演一个偶像剧的关系，她也突破了特不多。她第一次在五一广场那天唱歌，当着所有人，事实上差不多上我们没有群演，我们因为那天要实拍，就所有的游客就拿手机拍。

谭飞:他是确实游客在那一起？

张冀:确实游客，她那天特不的紧张，因为她唱歌不是她擅长，那天去动身之前，我就跟她讲了一段我跟我父亲的故事，18岁的时候，我跟我父亲第一次逛长沙，就一段如此的故事。事实上我写过一封信，在宣传的时候他们也发出来了，我跟她讲完那段故事以后她就，可能我有我的方式吧，我对演员我是能体会到的，确实是我跟她讲了这段故事，我觉得她也是有感受，她也会想到她的家庭，想到她12岁的时候离开邵阳，一个人来到长沙，她那个东西我们俩是相通的，我们都有跟各自的家庭的关系，跟长沙这座都市共同的回忆，她就冲上去，她就唱。事实上我这部戏唯一一次哭确实是在监视器看到她，而且我在看那个监视器是一个小监，确实是我们是藏在人群后面，我看到那个女孩完全不像一个演员，就像一个回到她12岁，确实是背着父母，然后她预备离开那个家的时候那个勇气。

谭飞:确实是有特不多信息量。

张冀:她嗓子差不多上有时候都不准，但那个打动，我突然觉得青春特不美好，因为我往常差不多上和比较有经验的女演员合作，像婧仪这种特不青春洋溢的演员，我是第一次。我在监视器看，我觉得那个青春真好，不用演，我觉得确实是不要演，那个戏确实是告诉所有演员不要演，确实是把你跟你的情感跟你自己那个，也不叫疼痛吧，确实是大伙儿都有感受的东西拿出来，尹昉也是一样，他是会用脑子的演。

谭飞:是，他也挺有技巧，那个演员。

张冀:他是脑子，我是觉得他眼睛。

谭飞:他的眼睛特不有信息量。

张冀:我在他第一场戏，我看到他眼睛，我觉得对了，他眼睛有一种特不确实东西，确实是让我相信的东西，实际上是那个人物。因为那个人物确实是因为他太真了，因此他才会变得这么，事实上他每天是想死的。

谭飞:事实上重度抑郁。

张冀:然后他会每天来到片场上跟我讨论，他是那个戏里比较会跟我讨论的演员，我就跟他对，讲你什么缘故要讲这句话，你什么缘故要讲，他要捋清晰，他实际上他是要一个用理性去寻到他表演的逻辑的人，他跟婧仪不一样，婧仪确实是冲上去。

谭飞:婧仪的直觉，确实是或者叫红尘俗世中的一个青春然而有真心的女子。

张冀:确实是她那个漂浮的热浪的空气中，我就讲你上了，她就上了。包括我拍那天拍跳河，她开始也特不欢乐，导演我今天第一次吊威亚，然而你明白湘江大桥那个威亚确实吊下去20米高，一上她就哭了。

谭飞:恐高的人吓死了。

张冀:我就讲哎呀过一会再放下来吧，事实上她差不多哭得比较，对，确实特不可怕。然而我觉得那两次，比如讲第一次当着当众唱歌，第二次在湘江桥把她高高的吊起来，两点钟把她完全吊起来，确实特不恐惧，然而这两关一过，我就觉得婧仪我会翌日看就觉得新奇，确实是有那种质感，她来的第一天到她走的那天质感不一样，因此我觉得特不有意思。

谭飞:她确实留下了人一辈子一段故事在那个地点，你会觉得不是在演。

张冀:她特不相信那个挑战，她从来没有跟我质疑过，她没有跟我质疑过，她没咨询什么缘故我要跳，什么缘故我跳了以后没有受伤，她没有咨询。事实上跟把她吊起来那一刻，那个东西对她的，因为她明白这件事是不可能的，因此它是抽象的，它是归于另外一个维度的东西，确实是两个悲伤人用一种极端的方式来告诉那个世界，我们要互相救助。尹昉是如此，尹昉他是他改了一句特不精彩的台词。

谭飞:哪句改了？

张冀:事实上我跟他一路在有一些挑战，我改了一次，我改了一次以后，他就讲，我觉得他就信任我。演员是如此，你作为导演，你一定要寻到一个一次机会要让他信任你，让他觉得你能够关心他，你能够带领他，作为导演带领他完成一个角色，他就会信任。但假如你不给他如此的机会，他就会全程在质疑，质疑他自己，有时候质疑他自己比质疑你更糟糕。

谭飞:不自信。

张冀:对，我跟尹昉确实是我们俩聊对白，让对白更好，我们俩就互相信任，就他每次来片场，他就会咨询这句，我想更好。是如此，他在拍那段他们俩跳桥之前，湘江大桥的对话的时候，他就咨询我，他讲总觉得这少了一点什么，我原来台词是，“我事实上是不想我每天来这，我每天看起来我纠缠在过去，我不能同意现实，我也不是不想同意现实，那我不能同意的到底是什么呢？”他突然来了一句，“我不能同意，同意现实的我自己”，这是他讲的。

谭飞:这句特不。

张冀:我就讲尹昉就用这句，这句特不，我就讲太赞了，那天我看他俩从桥上那段对话，我事实上看了特不久，我让他拍了特不多条，但我事实上我觉得第一条就OK了。略微宽一点的那个，第一条就能够了，那天我确实有点享受，我觉得两个人完全在对话，什么叫对话？确实是张婧仪确实在听他讲什么，那个才叫对话，而不是婧仪假装在听，我觉得那天婧仪确实在听，我跟那个小子走了两个小时，突然发觉那个人告诉她，一个他生命中最疼痛的一个经历，那个人有可能是疯的。就那个男孩有可能是疯的，他有可能做出一些出格的事，但那个女小孩我觉得那刻她在听他，因此我那天看了特不多遍，确实是我觉得终于有一场对话，事实上我们在电影中特很多看到真正的对话。

谭飞:确实是有信息量有意思的或者，能够让观众觉得特不舒服，是特很多的。

张冀:因为我特不不喜爱电影里有些表演，确实是他有个人在讲，他也不是真正在讲，有人在听，他也不是真正在听，他只是在演，他们只是在做反应，我就有点受不了。

谭飞:而且他们一起上岸之后，我看隔了5秒，一起并肩走了5秒才讲，咱俩留个微信，事实上我觉得那个处理我是挺喜爱，就这种留白可能在特不多人处理中会剪得更短，然而它就没有仪式感，可能正是这两个青年男女会把这事看得特不有仪式感。

张冀:确实是生活，就我那个主题确实是，我觉得生活确实是那个电影追求的终极的那种东西。

谭飞:那来讲讲艺兴，因为这次完全颠覆了，一个颓废的叫讲长沙话的脱口秀演员，尴聊，大伙儿不笑，最后跟父亲冲突后，他突然讲得特不好，他事实上一直被父权给压抑了。

张冀:他确实是张艺兴，确实是我选中他了，我讲服他来演我就成功了，他确实是张艺兴，张艺兴每天面对的东西确实是他要演出，确实是他要演出，他要变成一个有讲服力的一个演员。

谭飞:而且是一个职业搞演出的。

张冀:对，他要面对这么多观众，他要有讲服力，他也有担心。

谭飞:要让不人觉得他红，觉得他有实力，这差不多上压力。

张冀:他也有担心家庭的质疑，他特不热爱长沙话，他热爱长沙话也就到什么程度，他就跟我讲，我要变成世界上第一个全程用长沙话演一部电影的人。

谭飞:他这次就做到了。

张冀:他的执念，其中我有一句，他在现场过文和友的那个长镜头那一段，他有一句他跟那个女演员对话的时候，他讲了一句一般话。我讲艺兴如此，为了完成你那个梦想，我们又去机器跑到厦门，把这句话补录出一句长沙话，就我跟他也是高度吻合，开始我是想，是不是讲脱口秀前他讲长沙话，然后他脱口秀就讲一般话，就让那个人物有点变化，就更有变化。

谭飞:可能绝大部分人是这么想的。

张冀:他讲我不要，后来他在我们围读的时候，他确有用一般话念了一段，我讲不对，当时我就讲不要，就讲长沙话。因此我跟艺兴沟通的方式是，艺兴是特不有主见的，他明白镜头在哪里，他明白机器如何运动，那个有点出乎我的意料。

谭飞:他演戏经验依旧许多。

张冀:他比我有经验，对。

谭飞:《一出好戏》包括好多剧也演了。

张冀:事实上我跟他battle过，就他希望跟他的父亲冲突的时候，会采取一种比如讲更轻的方式，然而我坚持。

谭飞:你要头要撞到那儿。

张冀:不是，我坚持他父亲要比他强，事实上他父亲还在操纵他。

谭飞:他父亲压着他。

张冀:就讲你要我话没有讲完，他掰他的肩膀，你记不记得那个。

谭飞:我看了。

张冀:事实上他父亲要比他强，我告诉他你现在仍然在你的，你事隔多年你以为你差不多走出父亲的操纵，然而在那个两个男人肉体接触的时候，你仍然感受到父亲是强过你的，我讲那个才是你演这场戏最重要的东西。后来我们俩就讲了40分钟，什么都讲，那40分钟以后我们俩建立了信任，然而能够叫两个人在battle，那个是我跟艺兴的沟通方式。我觉得每个演员我这次都用了一种适合我们之间的沟通方式，我跟苏岩老师事实上上就特不默契，她是个特不职业的演员，原来我注意到《色戒》《芳华》，她是一个特不成熟的演员。

谭飞:她原来演过特不多电视剧。

张冀:我们就上来走一遍，然后她假如有一些地点可能略微不是那么松，不是那么生活化的时候，关心她破一破。

谭飞:但整体我觉得确实是演员在里面的发挥依旧各有特色，也会咨询到，因为第一次当导演，我是听讲是完全没有超期、超支，那个对第一次当导演来讲，事实上是个极大的胜利吧，包括周期这块，我听讲甚至是用比较短的时刻就。

张冀:实际上跟团队有关，那个团队是我跟陈可辛导演合作十几年。

谭飞:是特不熟。

张冀:完全没有咨询题。

谭飞:因此我听得出张冀是特不有情商的人，确实是因为事实上特不多编剧他沉醉在自我的世界里，我觉得你依旧一个真正，确实是你有同理心，有换位考虑能力，那个对调教演员也特不重要。因此也咨询到现在那最大的一个压力，确实是你必须要面对成绩，不管如何讲，你要面对市场的竞争，你如何看待可能的成绩？你是一个什么心态？

张冀:我在创作时期我差不多考虑观众，然而呢有可能观众现在快到我差不多不太能适应，那个有可能，因为我在一年前在创作的时候，我是想着观众，因为我用一家人去聚焦观众的情感。我用亲情、友情、爱情相对我觉得一般人都能get的感情，去形成一个人一个家庭一个都市，以及打破地域的那个情感连接，事实上我觉得我都在按照这种方式在做，而且我们相对成本也不高。

谭飞:因此事实上压力没那么大。

张冀:是。

谭飞:或者就讲，我没有讲我给自己一个几个亿小目标什么的，内心是没有的。

张冀:因此我们希望有，因为我往常的作品，编剧作品票房也都还能够。因此我是觉得我这一次依旧按照我惯常的，因为我不是写那种，从来不是写强韧性，高戏剧冲突或者高类型的，我一般差不多上相对比较生活化、情感化。

谭飞:作品都有暖意。

张冀:对，我这次也事实上用了我那个优势，然而呢我觉得今年的那个观众的变化，实际上对超出我们的预期。

谭飞:挺大，他的迭代特不快。

张冀:对，那个可能得同意啊得同意，我觉得随着我们那个电影的上映，我们那个片子的独特的优势和价值，也许也会凸显出来。对我来讲我做电影从《中国合伙人》开始到现在11年一直在前线创作，经历过特不多胜败，我觉得再大的胜或再大的败，它都只是一部电影而已。因为你作为一个电影创作者，你创作者你本身的那个职业生涯，我觉得也可不能被一部电影阻碍，而且我觉得我这部电影，我觉得本质上我依旧想真诚地讲一个故事，讲一段情感。

谭飞:那最后一个咨询题，咨询咨询张冀确实是第一次尝试之后是不是有瘾了，那今后你的要紧的方向是接着做编剧，依旧讲最好就做导演，或者讲依旧又编又导，你自己有没有一个期待的前景？

张冀:我依旧擅长做编剧，我对事实上我对做导演没有那么high，可能high一点确实是你在跟演员沟通的时候有一点，确实是碰撞的时候，但实际上我做编剧的时候也有，因此对我来讲没有那么high。

张冀:因此你面对批判，面对那个创作的挫折，那个是永久存在的，而且现在面对的挫折实际上跟我们刚入行的时候那个挫折是不一样的，传统的故事可能确实要被迭代。

谭飞:你那个话我特不观赏，因为我觉得现在不是内卷的时候了，确实是讲你谁跟谁斗谁批判你不重要，你关键是大伙儿一起吸引眼球，让那个行业不再被边缘化，让大伙儿特不年轻人确实是讲我会去买票，这才是致命的东西。

张冀:对，确实是往常我们80年代的时候，那美国好莱坞他们用大银幕是吧，超大制作让观众走进影院，但现在好莱坞看起来都。

谭飞:他们也解决不了。

张冀:对，那我们如何办？我觉得那个咨询题事实上五一档的各个影片都在，事实上都在做尝试，假如故事确实在消亡，我觉得那个命题对我来讲可能更迷人吧，即便它是一次失败的，确实是我对那个东西的设想是一次失败的经历，我也觉得它足够迷人。我事实上这段时刻有一个感悟吧，我越来越觉得布莱希特那句话，讲得特不符合我现在的这种心境，搞我们那个艺术，搞我们这一行，就宁愿从那个好的，总能从坏的新事物开始，也不要从好的旧事物开始，特不是在这种迭代急剧的情况下，你不去极致尝新。但有可能今天我想的《长沙夜生活》是一种传统的，我当年对电影传统的那种审美做到的某种极致，我拍《长沙夜生活》，就不是拍一个都市宣传片，也不是拍一个。

谭飞:不是文旅，什么推广。

张冀:也不是拍一个文旅或者拍我一个故乡的怀旧片，我事实上依旧想拍一个中国的故事，确实是不同的人能够在那个故事里看到，事实上我们走过来是不容易的，我们每个人都有孤独的心事，那个夜晚中有烟火，也有灯火，那个是我们自己制造的，不是上天给我们的。但那个制造的东西，我们奋斗的那个东西事实上是值得我们欣慰的，我们应该一起走下去，我觉得那个故事不是长沙的故事，这也是重庆、成都、武汉，也是今天淄博的故事。

谭飞:淄博烧烤的故事。

张冀:对，确实是我们那个烟火和灯火是我们自己做的，我们应该还要坚信这一点。

张冀:有的人会讲我的故事开头慢，然而我跟他们讲，只有开头慢，可能缓慢一点，你到中后段那个故事才能够慢慢涓涓细流汇聚成河，因为他们是4个空间，4组人物汇聚在慢慢汇聚的时候，交集的时候，你才会有蓬勃感。因为我认为故事依旧要先慢慢来，最后才能温汤熬汤，把那锅汤真正熬出来。

谭飞:事实上烟火气确实是生活的留白。

张冀:长沙这部戏依旧，我觉得长沙是有两个，确实是两个，一个是烟火，一个是灯火，那个灯火确实是家，那个烟火确实是那个都市。

谭飞:好的。

张冀:感谢。

谭飞:感谢张冀。